Ту-214 в Аэрофлот

NelEvg, перестроечный — модификация Ту-204СМ, 2001 года расход топлива 19,25 грамм/пассажиро/километр, у аэробуса 321 — 18,5 гр.- т.е. никакой феноменальной топливной экономичности иностранные самолёты не имеют — зато стоят в разы дороже, в разы дороже техобслуживание и сервис + все запчасти  и ТО надо просить за границей. Поэтому их начали давить на западе всякими ограничениями, сертификацией на шум и т.п.

То что через 2 года после начала СВО, Аэрофлот и ОАК саботируют производство по 2 года выбирая компоновку салона говорит о перспективах выпуска 399 самолётов. И о способности Путина и Мишустина контролировать ключевые компании. 

Ни чего Юра Слюсарь как обычно не сделает.
Будут делать  1-2 самолёта в год силами пенсионеров + примут грандиозную программу на 100 Млрд. руб до 2030 года (срок следующих президентских выборов) + предусматривающую завоз и обучение за счёт ОАК нескольких тысяч гастарбайтеров/специалистов из Таджикистана и Узбекистана с обучением их на «Авиаконструкторов» в МАИ за счёт ОАК, а потом как обычно сдвинут программу «в право». 100 раз так делали и всё прокатывало.

Максим, да нормалек так выпуск 600 вместо 1000 до 2030г назван «комплексной программой по расширению производства воздушных судов»))

Максим, ну главную проблему же решили, согласовали компановку салона. теперь работа закипит…

Максим, на высокотехнологичных заводах гастарбайтеры работать не могут. Только россияне (русские, белорусы, украинцы, татары и т.д.), в том числе на их  азиатских территориях. Исключение- завод Daewoo в Узбекистане… Но это сборка и очень многие годы тренировок и рекламаций. Видимо они ближе к сельскому хозяйству

Optimist, Во первых КБ Туполева США развалили ещё в 90х. В его зданиях в Москве давно находится  бизнес центр realty.rbc.ru/news/577d21909a7947a78ce91437

Это КБ в принципе ничего не в состоянии сделать. Людей нет, одно ворьё, причём ворьё предельно тупое и наглое они при визите Путина в Казань не стеснялись подсунуть ему «проект» Ту-334. Максимум на что они способны сопровождать Ту-160М/-22М3 по старой документации. С поддержкой эксплуатантов Ту-214/204СМ они компании кинули. Предельно странно выглядят передача им прожектов стратегического бомбардировщика.

В Узбекистане очень эффективное и прагматичное правительство. Которое обеспечивает хорошие темпы роста. Особенно по сравнению с кремлёвскими дураками.

XXL, скажи спасибо тому же Христенко ( муж Голиковой)
Он был самым главным лоббистом уничтожения авиапроизводства в России

Боинг вложил в это дело (уничтожение авиастроения в России) просто колоссальные деньги.

Ты же не думаешь, что решения о закупках и лизинге западных самолетов в ущерб отечественным принимались на самом верхнем уровне просто так, бесплатно.

https://www.liveinternet.ru/users/1223113/post395188830/
https://balanseeker.livejournal.com/793707.html

Viacheslav Ivanenkov, Это ты типа считаешь что Boeing платили кому-то в россии чтобы в росии свои самолёты не начали выпускать?))) Скажи ещё что сша боится конкуренции в авиастроении с россией lol.

XXL, 

Это ты типа считаешь что Boeing платили кому-то в россии чтобы в росии свои самолёты не начали выпускать?

Именно так. Решения о закупках западных самолетов принимались в коррупционном порядке

Скажи ещё что сша боится конкуренции в авиастроении

А ты думаешь что негры сами самолеты разработали ? 
У Боинга чуть не самое важное конструкторское бюро в России было (не знаю сейчас еще работает ли)
На базе советской инженерной школы

https://dzen.ru/a/XgCA7DIzVACuZda5

Да и Эйрбас создавался с сильным участием России, но потом нас выдавили из этого проекта

Viacheslav Ivanenkov, 

но потом нас выдавили из этого проекта

так не… было выдавливаться — и жили бы как обычные люди

MySki, 
Еще раз, скажи спасибо продажным тварям в высоких кабинетах, которые за взятки уничтожали авиапром

Viacheslav Ivanenkov, 
причина — Путин, но он сам следствие. Не он сам, ордынская власть, несменяемость. Беззаконие, бандитские методы, исконное наше. И рабы по другую сторону.

Всё сверху донизу заполянется «бригадирами и шестёрками», в смысле их сущности — никакой демократии. Профессии не нужны, нужно кресло. Как царь чихнёт — ему платочек подставляют. Этими самыми продажными тварями. Кто первый подставит — тот и на коне.

Вот и всё. 101-й китайский те же грабли. Ничего нового. Штопор, кризис, перестройка.

В смысле — сейчас ещё не перестройка, даже не ещё не кризис. Наоборот — прошли вершину. Остальное впереди.

Механизм…

MySki, 

Беззаконие, бандитские методы, исконное наше.

Спроси насчет всего этого у релокантов.как им там в законном и сменяемом раю живется,
На Западе дела с законностью и бандитизмом нисколько не лучше.

Viacheslav Ivanenkov, да ты вообще про что — у тебя глаза есть?????????? Или ты не видел, что эти… сделали в НРД?????????? Нормально так. Все смеются, все довольны, все забыли, да. Не государство управляло депозитарием? Он с их прямым участием (и мост-то они прокладывали и «операцию» они начали, и «нерезидентов» они заблокировали там первые) ухнулся в никуда. Люди потеряли там НЕ ПО ОДНОМУ ГОДУ РАБОТЫ потеряли. 

ОНИ С ИХ МИЛЛИАРДАМИ ВЕРНУЛИ ЛЮДЯМ ДЕНЬГИ??????????????????????

Или ты не понимаешь — того, что они сделали и последствий? О чём ты вообще. Когда они тебе даже разговаривать запретили. Это финиш системы, ты просто ещё не представляешь, до какого уровня докатится. И до этих… не доходит, что ли — настолько «непонятливые». Или возомнили себя настолько уже… Ничего не закончилось.

А ты про какие-то самолёты. Забудь, чудес не бывает. А вот это знаменитое «Китай», тут уже «китайские самолёты» пошли. Это ж абсурд!!! Вот что они сейчас делают, «подставляя РФ под Китай»? Это же на самом деле — хреновая вещь, тут каркай-не каркай. Китайцы в сети вопрос возвращения (своих) земель поминают так часто и с такими словами, что… Они их считают своими, историческими, так и пишут.

Автоперевод включи, вон. Что они про Россию там иногда — твой Запад тихо курит в сторонке. На Западе не приняты образные выражения, как у них, другой стиль. А там получаются как бы сплошные оскорбления, хотя это «и так, и не так», видимо — из-за иероглифов. По идее — все ведущие китайские сайты за такое содержимое по «новым законам» — должны лет 5 или 10 уже как были быть заблокированы Роскомнадзором. И это не шутка какая. Законы же приняли — но только как-то «в одну сторону».

Но там иероглифы: как бы оно есть, но его не видно. Значит КПК поощряет — она там всё такое очень плотно контролирует. Значит — КПК в раздумьях и «поддерживает на медленном огне». Китайские самолёты… ага. И скатерть-самобранка.

Тут реально — всё только начинается((( А поступали бы как люди. Это бы ничего не было.

MySki, 
:facepalm:
Ты не осознаешь что государство и «ОНИ» это совершенно разные понятия.
Вот ты например совершишь преступление, а какой нибудь алжирец скажет «Эти РУССКИЕ такие негодяи и преступники»

 У каждого преступления есть имя и фамилия, и не надо обобщать. Это же тупо.
 
 Самое глобальное преступление за последнее время — это расхищение госбюджета под предлогом льготной ипотеки.
 Но этот схематоз придумали и продавили совершенно конкретные люди, вот эти люди и есть преступники.

Viacheslav Ivanenkov, да уже плевать кто

Viacheslav Ivanenkov, А знаешь кем были Адам и Ева??? РУССКИЕ))))

XXL, 

А знаешь кем были Адам и Ева?

Теперь знаю, спасибо

Viacheslav Ivanenkov, 
Медведев напоследок решил похоронить авиапром — Русские мы (евгений климанов) — NewsLand

Дед Панас, 
в 2011 году во всех верха преобладало мнение что все российское нужно уничтожать. 
С тех пор ветер поменялся, но многие местные участники до сих пор застряли в старой парадигме и не желают признавать очевидное.

Что удивляться с высоких чинов, если даже здесь вроде умные люди но несут такую чушь что хоть стой хоть падай, например фразочки про «все к чему прикасается государство превращается в ...»
Это просто фееричный :facepalm: 

Viacheslav Ivanenkov, ваша ошибка считать умными людей верящих в западную пропаганду)) я им говорю что сша все сдулся как мировой гегемон, а они продолжают на него надрачивать)

XXL, … именно платит — называется откаты — и все это знают, знают даже сумму — в Аэрофлоте раньше по слухам составляла 10% от стоимости самолёта. Руководство Аирбаса на этом ловили не раз.
На Корпоративном «откаты» называются «стимулирование продаж».

Viacheslav Ivanenkov, так он не только РФ давил. Он и британские самолёты точно так же — при чём тут западные-то?

Продавил, потому что управлялась д… А тех не продавил так — там они поумнее, выжили в конкуренции. Но тоже. Чего взрывчатка на кухне у стюардесс стоит, сколько там было трупов? Не доказано. До такого, когда миллиарды на кону. Боинг много ущерба нанёс британскому авиапрому. И не только он, они все друг друга там давят.

Ну и что? Не будет его — «наши д.» расправят свои д-крылья, что ли? И останется одна беда — дороги.

Изоляция от мира не изолирует от… Наоборот, возвращаться в сообщество придётся с намного худшими параметрами.

MySki, а что за британский авиапром? он разве существовал?

Viacheslav Ivanenkov, да ты что?!!!

А, ну да. Они все тоже в одно время… Видимо — ты и не слышал.

Mike_V, 

В 1954-м все «Кометы» поставили на прикол. Исследования выявили серьезные ошибки при проектировании фюзеляжа. Одна из главных — прямоугольные иллюминаторы,… Вновь английский лайнер поднялся в воздух лишь в 1958-м…, но… доверие к марке было подорвано, а Британия упустила время.

ЧИТД — проектировщики хреновы. Вот потому Боинг и проектировал свои самолеты в московском бюро, так как советская инженерная школа была лучшей в мире

Viacheslav Ivanenkov, медведев самый главный убийца авиапрома нашего

XXL, в 2023 году сделал 2049 самолётов (это только Boeing)

У нас своя жизнь! Есть народности, которые живут в джунглях Амазонки, охотятся с копьем, живут без всяких интернетов и боингов прекрасно.
Духовная составляющая жизни — это стержень всего, а уже потом идут всякие боинги и мониторы в креслах.
Духовность.
Питание.
Физические нагрузки.
Отдых.
Мониторы, интернеты, боинги.

XXL, … давайте наконец, называть вещи своими именами — никакие они не клоуны, а саботажники и агенты влияния США.

XXL, пруфы Билли, пруфы. 

www.ato.ru/content/boeing-zavershil-2023-god-na-vysokoy-note — Большое количество необъявленных заказов и стабильный поток поставок по двум ключевым программам помогли корпорации Boeing завершить 2023 год с положительной динамикой.

Американский авиастроитель поставил в прошлом году 528 гражданских самолетов. Это число включает 396 узкофюзеляжных воздушных судов семейства Boeing 737, что, однако, ниже первоначального прогноза в 400–450 бортов, сделанного в конце 2022 года. 

Алсар, Что ты мне эту рускую помойку выдаёшь. Оригинал Посмотри. Don't speak english? Переводчиком воспользуйся)))

XXL, Данные за полугодие 2023 года аирбус и боинг 316 и 266, соответственно: vk.com/wall-179507608_23492
Ездеть, не мешки ворочать. 

Ктонадо, 
Чем самолет лучше наземного транспорта? Стоит очень дорого, а перевозит очень мало! Железнодорожный вагон в легкую обходит любой самолет по всем параметрам.  У самолета одно преимущество- это скорость, но скорость- это опасность, катастрофы, недолет и т.д. Самолет не имеет никакого смысла, самолет- это игрушка для богатых.

Диванный аналитик-практик, для железнодорожного вагона нужно дорогостоящая инфраструктура
Ну и попробуй проложить рельсы через горы-моря-болота

Viacheslav Ivanenkov, Ну и попробуй проложить рельсы через горы-моря-болота

Ещё при Царе проложено все, знай езди, но нет самолеты какие то им давай…

Диванный аналитик-практик, как до тая или филиппин на поезде доехать? где билеты на такой чудо поезд?)))

mamont,  как до тая или филиппин на поезде доехать?

Там делать нечего россиянам!

Ктонадо, 

 Т.е. по самолету каждые 2,5 дня. 

А реально будет  — два самолета в год

МиШм, Ну не в 2 конечно, но все таки чуть хуже

Да и не надо преувеличивать, топливная эффективность далеко не самый важный параметр

Viacheslav Ivanenkov, А какие же тогда параметры по вашему для коммерческих перевозок важнее??? И там разница не чуть-чуть, а весьма значимая. Если интересно то погуглите эту тему.

МиШм, 

Если интересно то погуглите эту тему.

Мне и гуглить не надо, я и так в курсе

топливная НЕэффективность вызовет удорожание билета максимум на 20%

Откуда вы 3 раза взяли ?


Но не это главное
Главное — это взятки на карман чиновников, а топливо — это лишь фиговый листик которым они прикрывались для уничтожения российских лайнеров

Viacheslav Ivanenkov, ну да, билет в 3 раза дороже, фигня какая

есть еще много параметров

МиШм, топливная эффективность отечественных самолетов примерно в 2-е ниже.

Вот-вот! Про экономичные дирижабли никто не вспоминает, хотя они сегодня безопасней самолетов и дешевле.  Никакой воздушный флот не нужен. Лучше эти деньги в дело пустить.

Диванный аналитик-практик, Дирижабли это про другое, возможно для перевозки грузов и экскурсионных неторопливых поездок они найдут себя. На эту тему много проектов

МиШм, не надо врать
ru.wikipedia.org/wiki/Ту-204

Топливная эффективность, г/(пасс. км)

19,3

19,25

15,7[источник не указан 1846 дней]

18,5

23,4

18,3[источник не указан 1846 дней]

31,05

31,05 — Это Ту-154, остальное От старого Ту-204/214 с ПС-90А до Боингов и и Аирбасов. 
для повышения топливной эффективности нужен принципиально новый двигатель аля ПД-14, или его 2 конкурента LEAP-X и  Pratt & Whitney PW1000G  — всё… больше конкурентов нет. но у этих движков есть вопросы по цене и ещё больше по ресурсу. У ПД-14 он по слухам 2500 часов — меньше чем 6-10 тыс. у ПС-90А2 и 20 тыс. у SMa146 (супер джет)

Конкретно про двигатели 
tehnoomsk.ru/archives/10551

Максим, Это википедия не о том пишет. Так что не надо врать даже ссылаясь на википедию :)

Максим, 204 и 214 — это две разные машины.

Максим, везде писали, что SMa146 полный шлак и денег сосет кучу и ресурс низкий. А у вас наоборот.

Вульф, … я не СМИ читаю а блог техника суперджета например или профильные форумы СПЕЦИАЛИСТОВ, а не наших дураков и и прозападных пропогандонов.
САМ-146 был специально сделан французами с дефектами чтобы не плодить себе конкурентов. Но движком в принципе пользоваться можно и за это время можно было сделать свою горячую часть, по аналогии.

МиШм, структура расходов современных авиакомпании — 25% топливо, 25% лизинг, 25% — ТО, 25% — зарплаты, налоги, аэродромы и т.п. т.е. 50% стоимости каждого авиабилета в мире улетает в США/ЕС.

МиШм, а керосин свой. Как и самолёты могли бы быть своими. Как и небо. Нет места никаким боингам и аэрбасам.

Ян Карлович, да??? А вот как было дело на самом деле
 Если кратенько — за новые нормы шума голосовал ещё Советский Союз.
 И более того, новые нормы должны были вводится гораздо позже обычных сроков. 10 лет вместо 7. 
 Всё это фигня. Главное и важнейшее условие — конкурентоспособность. Которая не только шумом достигается. Там тоже об этом есть.

11 11, да!!??)
и в чем противоречие?

Ян Карлович, это всё из-за вранья и воровства. Уже тогда. Импортозамещение, в полный рост.  Двигатели — это не только шум. 
 

11 11, Тогда это когда Союз рухнул и промышленность осталась в жопе в плане финансирования, а инженеры разбежались кто куда)?.
Когда союз соглашался, те Товарищи знали на что шли, но обстоятельства поменялись потому к 2002 году особо предложить было нечего.

Антон Козлов, вот именно, что врали сами себе. И все всё прекрасно понимали. Что и подтвердило время. А спокойно бы влились в кооперацию с боингами аэрбасами — были бы и двигатели и самолеты. Нет, не пустые слова. Так именно появился ЯК- 130. В те же годы. Потом ЯК152. Да это капля в море, но именно это доказательство того, что и как надо было делать. И тогда это то же все всё прекрасно понимали.

11 11, Все все понимали?) Кто понимал? генсек, партийный лидер, кто подписывал, главный конструктор? инженер? кто лопатку делал? уборщица?

Кооперация? Ну берем САМ-146, разработанный в кооперации, и что сейчас имеем? Нам не поставляют половину двигла!!!

В як-130 учавствовала какая то итальянская компания. НЕ БОИНГ и ЭЙРБАС!!! Тут интересен их ИНТЕРЕС и Мотивы. Причем в финале они вышли! ПОЧЕМУ?!

Антон Козлов, там в ссылке у меня выше — поименованы все.

11 11, Ил-96 по всем шумам прошел

Ян Карлович, зачем было уничтожать свой авиапром.

Наши политики прекрасно понимают, что навязанная нам техническая революция и 40 тыс. заводов из США привезенные к нам в 1930-х. годах были ловушкой. Россия- это аграрная страна и вся эта техническая лабуда нам не нужна. Россия- это огромные земли на которых можно выращивать продукцию приобретая любую технику, если она нужна. Тоже и с ископаемыми ресурсами. Для чего нам стряпать какие то поделки, если их уже стряпают страны у которых нет ископаемых и земель для выращивания ?  Пусть каждый занимается своим делом- это и есть я думаю цель наших политиков.

Диванный аналитик-практик, вот не надо утрировать. Не надо путать деградацию со специализацией.
Репит:
спокойно бы влились в кооперацию с боингами аэрбасами — были бы и двигатели и самолеты. Нет, не пустые слова. Так именно появился ЯК- 130. В те же годы. Потом ЯК152. Да это капля в море, но именно это доказательство того, что и как надо было делать. И тогда это то же все всё прекрасно понимали.

11 11, спокойно бы влились в кооперацию с боингами аэрбасами — были бы и двигатели и самолеты.

Смысла в этом нет никакого. У нас в недрах вся таблица Менделеева лежит, а у них нет. Вот и выдумывают всякие игрушки, чтобы на пропитание заработать продав их.

Диванный аналитик-практик, всё совсем не так.

11 11, 

спокойно бы влились в кооперацию с боингами аэрбасами — были бы и двигатели и самолеты

Так пытались же
Суперджет !
Наши свою часть сделали на 100% а западники свою часть работ сделали кое как, с прицелом чтоб скомпрометировать «российский» самолет

Кооперация с западными партнерами — это дело неблагодарное, они нас видят только в качестве мальчиков для битья,
Доходы себе, шишки на нашу голову

ЯК- 130. В те же годы. Потом ЯК152. Да это капля в море, но именно это доказательство того, что и как надо было делать

Это полностью российские самолеты, вот так и надо делать: посылать на хер западных партнеров и тогда все получится

Viacheslav Ivanenkov, я тебе привёл реальный самолёт который летает, ты мне опять какую-то чушь втираешь. И суперджет, кстати, летает. 
 И тебе как на грех, опять виновато государство.
ЯК 130 делали на голом энтузиазме и за свои деньги. Без вые.бона и прочих пропаганд. И сделали. Суперджет рожали всей толпой, каждому нужна была медалька. Вот и вся разница.
 А потом даже китайцы отказались с такой толпой работать и сами сделали свой самолёт.

11 11, ты вообще о чем ?
я говорил о пагубности идеи что то делать вместе с Западом.
Суперджет летает, но у него куча проблем из западной сферы ответственности. Если бы он был полностью российским и проблем бы не было

Viacheslav Ivanenkov, ЯК 130 сделан с итальянцами, и там он называется
Aermacchi M-346

11 11, итальянцы просто вкупились в уже готовый российский самолет.
у них были свои планы связанные с европейским рынком

 нифига это не аргумент в пользу кооперации

Viacheslav Ivanenkov, шо, нечем крыть? так и скажи. А кооперация как раз об этом и говорит. Что кто-то что-то делает, кто-то ему за это платит.
 И АВИСМА только подтверждает. А могли бы и свои боинги, на своём титане. 
 Всё за что берется государство тут же превращается в гов.но.

11 11, 

шо, нечем крыть? так и скажи

Я так и сказал, что итальянцы тупо купили права на производство российского самолета чтобы спекулировать им на европейском рынке

А могли бы и свои боинги, на своём титане. 
 Всё за что берется государство тут же превращается в гов.но.

Как раз наоборот.
Был разгул либерализма, государство ослабло, потому ряд высокопоставленных воров бросились уничтожать промышленность за ящик печенья и бочку варенья которые им пообещали на Западе.

 Сейчас государство окрепло, и процесс пошел, самолеты разрабатываются и производятся ( 18 штук МС21 на стапелях ), воров сажают.
 Спасибо санкциям


В гов.но превращается все к чему прикасаются грабли либералов и частников когда государство занято другими проблемами.

Евгений Гуревич, М-да, придётся пересаживаться на поезд…

Я ездил на современных поездах дальнего следования. Сейчас в туалетах вагонов уже нет той обледенелой дыры в полу при смыве из унитаза прямо на пути, вполне приемлемые условия поездки. Так же разносят чай, постельное белье, питание, журналы и газеты.

Диванный аналитик-практик,  у тебя аэрофобия. Нужно всё. И всем.

11 11, аэрофобия

Помню летел обычным классом, после приземления встал и пошел на выход, чтобы первым спуститься, раздвинул какие то шторки на пути, а там видите ли пассажиры первого класса, один даже недовольно ворчал. ))))  Я не умею летать.

Диванный аналитик-практик, не умеешь летать и это тоже аэрофобия)))) Ни разу в жизни мне не удавалось вот так вот встать и пойти к выходу))). Вот просто))) А летал докуя. Все просто табуном на выход. И да, первый класс он за лётчиками выходит. Там у них ещё развесовка может быть, то-сё)))

11 11, Я на автобус торопился от самолета до аэропорта.

Диванный аналитик-практик, так без остальных он не поедет)))

Диванный аналитик-практик, какой смысл торопится если автобус будет стоят пока все пассажиры не выйдут из самолета

Viacheslav Ivanenkov, Я летаю редко, кажется, что автобус уйдет и потом жди другой.

Евгений Гуревич, 

рисковать жизнью на нашенских воздушных поделках желания нет!

Cейчас авиапарк в основном западный,
а нашенским он станет лет через… дцать

А на западных поделках, действительно летать опасно

Dangerous Assumption, никакого нет «де-факто». Не сочиняйте.

Павел «Polis6» Пашкин, … только после посадки руководства.