Блог им. Buybuy

Вопрос по золоту к тем, кто в теме

Добрый вечер, коллеги!

Временами возникает желание купить физическое золото.
Я его в себе мужественно давлю, т.к. верю, что коррекция не закончена, а рост не начался.
Но правильно всегда быть готовым к сделке, а не суетиться в последний момент.

Если в Америках и Европах слитки и монеты продаются по цене, близкой к биржевой для золота, то в России это не так.
Уже больше года, как монетные брокеры все берега попутали — и ломят прайс, как не в себя.

Со слитками не лучше — мажоры (Сбер, ГПБ) выставляют конский спрэд.

Пока лучшее, что я нашел по слиткам — это Ланта Банк (все же системный для золотодобытчиков)

www.lanta.ru/metals/catalog/?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com

Еще варианты есть?

С уважением

P.S. Есть инсайд, что Сбер с января 2023 не продлил кредитные линии аффинажным заводам. Поэтому у Красноярского точно должно быть что-то вкусное на продажу, у остальных — тоже. Санкции и good delivery — они такие санкции и good delivery…
★8
191 комментарий
лом
avatar
De De, у меня есть знакомые скупщики лома

Но это в лучшем случае -2% к бирже (дураков нет)

И что делать с этим разнородным и разнопробным ломом?

Вывезти точно без шанса. Любоваться — ну такое...

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, ну вопрос про вывести то не стоял. а зачем оно вообще физическое… etf купить ? 
avatar
De De, физ. золото — страховка на случай жоппы

Как актив — не слишком интересно

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, здравствуйте. " физ. золото — страховка на случай жоппы", мне кажется, что лом, в случае жопы, будет более ликвиден. У скупщиков определите, что будете брать 583-585 пробу, к примеру. Никакого армянского, турецкого, итальянского, только в изделиях и с пробой, никаких кусочков, обрезков и т.д. Будет подороже, но и поинтереснее. А так Победоносцев в 20-21 г. брал в РСХБ, правда у них СПМД, у них спрэд к бирже был 5-8%, потом спрэд резко увеличился, перешёл на лом. Ну и немного надо понять, какую жопу вы рассматриваете ( в стране, в мире). Слиток, монету и скинуть тяжело, и в случае жопы тоже. Как актив тоже не рассматриваю, так, на случай жопы, периодически добираю. А так спрэды на монеты и слитки дикие. В августе взял с собой Победоносца, в обменнике Стамбула приценился, сравнил цену покупки в РФ и цену в обменнике, спрэд что то около 30%. Это примерно, на память, ориентировочно, точных цифр не помню. И тоже кольцо с пальца, спрэд 10% примерно ( от цены лома).
avatar
De De, в случае проблем цены etf будут мягко говоря не выгодными, в прошлом году жаловались накупившие etf
avatar
Мальчик buybuy, для вывоза существует крипта.
А золото это чтобы без штанов не остаться когда банки сдохнут и биржу закроют.
avatar
Мальчик buybuy, Добрый день." Я его в себе мужественно давлю, т.к. верю, что коррекция не закончена, а рост не начался." А что мешает определить на сколько то % от активов/ пассивов перевести в золотую страховку, и периодически закупать? Начал подбирать в 20 году, определил 5% от акт/пассива, в 22 году до 10%. Те же Победоносцы от 25 т.р. до 39 т.р. покупались, средную не знаю, есть они есть. Лом от 1650 до 2770 р/ г. Среднюю так же не считаю, лежит и лежит. Слитки не рекомендовал бы, их ни здесь ни за пределами РФ нормально не скинете, а так ваше дело. Искать точку входа для меня проблема, у вас аналитический склад ума, возможно Вам проще, один раз и на всё.
avatar
Можно покупать на нашей бирже  золотые БРУСОЧКИ за рубли с поставкой.
Только нужно найти такого брокера.
Некоторые физики этим и занимаются уже долгие годы.
На СЛ кто-то уже писал на эту тему.
avatar
Stanis, так, уважаемый

А Вам точно известны поставочные условия?

Просто я одно время был клиентом брокера Wedbush и торговал поставочные фьючи на золото на CME.
Так вот — при доведении до поставки я получал от ФРБ Чикаго или Нью-Йорка не однородные слитки — а смесь разной золотой херни разлива 999 на нужный вес в унциях. Это была, конечно, не ювелирка ))) Но это был реальный конструктор Лего из слитков разного веса )))

Что с этим в Москве?) Отгружают мерные слитки одного размера на номинал фьючерса?) Или тоже компот, как в США?)

С уваженим
avatar
Мальчик buybuy, 

Имхо, Ланта-банк имеет металлические счета.
Позвоните, пообщайтесь.
Или почитайте спецификацию или презентацию на сайте бирже.
Там все условия прописаны.

Или задайте вопрос на СЛ.
Знающие люди ответят.
avatar
Stanis, не

Я (как бывший банковский работник, а впоследствии банкротчик, успешно оппонировавший АСВ) категорически против металлических счетов)

Либо в сейфе, либо в стеклянной банке, либо под подушкой)
Либо в огороде...

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, 
ну так доводите до поставки, забирайте живьем брусочки и храните у себя в БАНКЕ в огороде...
Так можно.
avatar
Stanis, так я и поинтересовался

Какой компот я получу?
В США мне с этим все понятно
В Москве поставку не торговал
А Вы меня все норовите отправить в Ланту или бумаги почитать...
Это я без Вас сделать могу)

Меня интересует сложившаяся практика

С уважением
avatar
А сколько желающих украсть у кого-то физическое золото 
avatar

Илья, много )))

Будьте осторожнее заходя/выходя из ломбарда )))

С уважением

avatar
₽100, удачи!

С уважением

P.S. Искренне, без сарказма
avatar

     А нахрена этот металлолом. Разумеется, если я не Антон Семёныч Шпак?

     Контактные группы? Так пущай швейцары с фравнцузами этим барыжат. Умеют — и то ладно. А мы — как положено, ЦАП-ЦАРАП.

     Я просто не вижу реальной потребительской ценности рыжевья. Уж лучше обеднённый уран... 
  
     Для обогащения — обеднённый. В обратную сторону, кстати, тоже хорошо работает... 
Московский Лоссбой, рыжье — страховка в тяжелом случае

К примеру
1. Во времена Вьетнамо-Китайского конфликта (да, да, не только США и СССР там хулиганили) в моде была золотая фольга. Т.к. деньги оказались бумагой, а фольгу резать проще, чем пилить слиток )))
2. На сегодня при поездке за рубеж из России валюты можно вывезти до $10,000 (по декларации, но без танцев с бубном), а золота — на $30,000. На каждого члена семьи. Пустячок — а приятно )))

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, не могу не оценить логику. С уважением. 
Московский Лоссбой, он все правильно делает. т.к. есть не нулевая вероятность  ̶в̶ы̶п̶л̶а̶т̶ы̶ ̶д̶и̶в̶и̶д̶е̶н̶д̶о̶в̶  военного положения, и краха режима в п@зду, и последующего гипера. причем в этот раз могут выстрелить вовсе не хаты в миллионниках и не полноприводные авто. даже наличные баксы не факт что вывезут какую либо ценность. какую то часть капитала (10%) разумно вложить на всякий случай. это страховка а не инвестиция. здесь не нужно ждать иксов.
avatar
Мальчик buybuy, про 30 тыс — откуда информация?
Слитки не вывезти, только монеты
₽100, с сайта таможни

Слитки тоже можно, при условии наличия клейма завода и официальных бумаг о приобретении

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, Здравствуйте. Тогда монеты. Извините, за несведущего, вывезти из РФ на 30 000$, а ввезти туда куда выезжаете, так же? Не получится как у Остапа, здесь выпустят, а там румынские пограничники встретят…
avatar
грамотные люди не смотрят и не оперируют такой моржатиной, как коррекция, спад, спрэд, а покупают золото постоянно, на протяжении нескольких поколений. правда здесь речь о золоте, а не о желтом блестящем металле.
avatar
dim800, нам, спекулям, проще. Лишь бы на Моське вармаржу срубить… А вот ужо на неё... 
dim800,
день добрый, напишите пожалуйста
отличия золота от желтого блестящего металла

интересно понимать

спасибо
avatar
De De, слитки вывозятся элементарно

Из расчета до $30,000 на человека. Декларировать надо, конечно, справки о приобретении приветствуются.
Валюты — только до $10,000. Дальше начинаются танцы с бубном. Но с танцами и тонну золота вывезти можно ))) Наверное

С уважением
avatar
Как-то читал, что американец вывозил монеты из США не как драгметалл по курсу,  а по отчеканенному номиналу. И таможня не оспорила.
И ныне читаю утверждения российских «экспертов», что золотые и серебряные монеты с номиналом в валюте — законное средство платежа.
Как на это смотрит российская таможня?
На номинал или на вес?
avatar
Rostislav Kudryashov, на вес, к сожалению

С уважением

P.S. Отсудиться в России не получится. Т.к. явно указано, что номинал — это минимальная цена актива, как средства платежа.
avatar
Инвестиционные монеты! Спред покупка-продажа 2-3%. Сам тут брал www.zolotoy-club.ru
avatar
Zelipukin, плавали, знаем

А спрэд над биржей видели?
В Амстердаме, к примеру, он обычно не превышает 0.5%

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, так там цена почти такая же на Георгия, как и у Ланты. Разницы нет.
Zelipukin, Здравствуйте, это между собой гоняют. Вы их продать пробовали?
avatar
9568, Пробовал. Без проблем, объёмы от 100 штук. Ещё раз говорю, спред на сегодня в районе 2%.
avatar
Спред от биржи на монеты большой, из-за того, что цб отгружает в банки  по цене биржа плюс 7%, плюс банк накручивает  от 2 до 10%, плюс конторы  имеют от 3 %, это по золоту ( монеты), на серебро кстати цб накручивает ( для отгрузки в банки) 25%, там вообще ппц. Кроме Ланты ( в МСК ), напрямую берут у цб, трансстройбанк,  джей энд ти банк, норвик банк, глобус ( с ними если оптом можно договориться подешевле на монеты от 100 шт). Слитки нах  не нужны, просто не продать потом только в ломбард, да и за границей с клеймом Россия,  нах не нужны, только  монеты ( недаром все московские конторы,  только ими занимаются).
avatar
LSV, чую, Вы в теме, дружище

Поделитесь плз наценками на монеты из платины и палладия (если не секрет)

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, Я только инвесмонетами занимаюсь ( георгий победоносец,  золото), остальное неликвид 
avatar
LSV, то цб отгружает в банки  по цене биржа плюс 7% за золотые , за серебро +25%
avatar
LSV, папуасы не должны получать настоящие деньги. обойдутся фиатом, а после электронным рублем со сроком действия.
avatar
LSV,

плюс через инвест монеты сейчас схема обнала работает, недавно статья была
avatar
LSV, МеталлИнвест не в списке?
avatar
Так ли?
в Америках ...  монеты продаются по цене, близкой к биржевой для золота
на goldenfront.ru недавно читал, что в США инвест-монеты торгуются с наценкой… уж не помню точно, но выше 10%.
Где прочесть наверняка?
avatar
Rostislav Kudryashov, в интернете )))

И в США, и в Нидерландах (к примеру) наценки копеечные
Просто ищите оптового ритейлера

С уважением
avatar
Aleks Mishin, 
Еще раз я не срал где математика. Но если КРЫС или кто то посмеет оскорбить меня -я отвечу.

В моем топике КРЫС своим первым комментарием отвечал Sevenу, за которого «вписался» «Филя», первым написав КРЫСу. Ты — Seven? Не верю. А ты? Ты наплюсовал «подельникам» «Фили» — Stepanу и Acf. А когда тебя «поймали», стал писать в их же стиле.
avatar
Мальчик buybuy, он оправдывается как обосранный котёнок, которого тычат носом в его же фекалии:))
avatar
Rostislav Kudryashov, это значит — брать

Австрия ликвидна
В отличие от Орла и Канадского Клена (там много фальшака)

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, Rostislav Kudryashov, Из фирмы лучше брать крюгера и орла ( не буфало) и только унцовки,  эти монеты 916 пробы ( в чистоте все равно получаются унция,  просто вес побольше), их можно без капсулы носить,  но орлы дорогие  были всегда, а у крюгеров  много китайских подделок из латуни, надо брать весы и измерительный ( по радиусу и толщине )пенал, туда ложите монету ( в пенале прям есть,  обозначение монет, продаётся в любом нумизматич магазине). Филы,  листы,  звери королевы  итд на любителя, все 999 пробы, только капсулы,  и не такие ликвидные,  как орлы и крюгерранды. 
avatar
LSV, бинго!

Кстати — помните, как несколько лет назад разразился скандал с Канадским Кленом?
Когда выяснилось, что масса монет, официально проданных банками, оказалась фейком?)

С уважением
avatar
Rostislav Kudryashov, 18:52 ха! Это значит, что реклама висит чёрт знает сколько времени.
Сейчас на golddep.ru/ эту монету продают по 155330 руб

Так что эту мусорную инфу надо вычистить.
avatar
Aleks Mishin, я констатирую факты. Кто начал «срать» в топике про математику (действительно не ты, а «Филя»)  и что делал ты: плюсовал в другом топике все(!) топики тех, кто «срал», а когда был упомянут в контексте «групповухи», начал строчить посты с цитатами «подельников», которые были во временном бане.

Это не «срач», а «народ должен знать!».
avatar
Мальчик buybuy, 
Мы за математику с тобой договорились?

Вы уверены, что Aleks Mishin может отвечать за filpro, Stepana, Acf и Eremу, под никами которых там развели срач? Ведь он «вписался» за них позже, когда был упомянут, как серийный плюсователь вышеперечисленных.

Да в моих постах больше их не будет, под какими бы никами они не написали бы свой начальный голословный пост в стиле:

«это написал ничего непонимающий хрен с горы».

avatar
А. Г., конечно не уверен

Но мы с этим персонажем договорились, что «джентельмены верят на слово»

В противном случае я обещал открыть новую войну

Проверить достоверность этого тезиса можно только предметно и практически. К рыночным стратегиям это так же относится )))

С уважением
avatar
Ну, я так не играю. Поудаляли все комментарии, включая и мои:))
avatar
Aleks Mishin, ну какая ложь в моих фактах? Любой может проверить. И про плюсы в топике про «глюк Смартлаба», и про то, что ты не писал под этим ником в моих топиках про математику, и про то, как «вписался» за filpro.

А кто реально «срал» в топиках про математику, я перечислил поименно. Тебя там нет.
avatar
А. Г., Александр Борисович

Ну Вы бы тоже завязывали вести свои дискуссии в моих топиках
Я в головном посте всегда пишу, можно срать или нельзя
Не все понимают, конечно, но Вы же вроде образованный человек?

Так создайте еще один топик про троллей и упражняйтесь там

Я не за мир и не за войну.
Я за некую стратификацию.
Здесь — упражняемся в знаниях.
Здесь — едим.
Здесь — какаем.
Уверен, что постепенно смогу максимально подробно донести свою позицию до широких масс.

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, дискуссию завязываю. Первый раз я просто ответил на вранье про КРЫСа в комменте, который автор удалил (КРЫС никогда не пересекался с ником Aleks Mishin на смарт-лабе, как и я до опубликованного скрина), ну а вторая ветка «завязалась» вообще с моего вопроса Вам, в котором тот, с кем  Вы договаривались, фигурировал в «третьем лице». Но он «не смог пройти мимо» в стиле описанной «группы».

PS. Я не против, если будут удалены мои ответы Aleksy Mishiny (но не комментарий с вопросом Вам), но только если они удалятся вместе с его ответами мне.
avatar
А. Г., да без проблем — это было пожелание, а не претензия

Что касается моей договоренности — я всегда был уверен, что худой мир лучше доброй ссоры (если оппонент договороспособен).

Ну, или согласно старику Оккаму, не стоит плодить сущности сверх необходимости.

Думаю, постепенно все утрясется и наладится

С уважением

P.S. Я смог вполне нормально пообщаться с Вашим оппонентом. Как я понял, все его претензии к Вам касаются исключительно Вашей политической позиции. Кстати — я тоже ее не разделяю. Мой совет (и он был принят на словах противоположной стороной) — выяснять все противоречия в профильных политических топиках. Я не модератор — поэтому со своей стороны буду выступать исключительно против мусора в математических обсуждениях
avatar
Мальчик buybuy, да его первая публичная претензия ко мне впервые выложена мной в этом топике на скрине. Там ничего нет про политическую позицию, а речь только о моей «спам»-дискуссии с «Филей» в моем топике про математику. Там же и написано, что в моем сообщении заставило его «проснуться» и написать первые комментарии на смарт-лабе, как минимум за последний год.

Дополню про политическую позицию. На сайте полно ников, не согласных с моей политической позицией, с которыми мы спокойно дискутируем (на вскидку Гугенот, Лева Соловейчик, да и Вы). Моя позиция исключительно против устраивания «групповухи» из дискуссии. Первый раз это со мной, кстати, было в Вашем давнем топике про «фашизм» с почти теми же персонажами, что я перечислил выше в ответе Вам (минус забаненные навечно, плюс пара новых). Тем более, что если внимательно прочесть даже мой топик про Германию, то политики там было нуль, речь шла о мешающих немецких законах, их бюрократии и дорогих адвокатах, и россиянах, которые не учли это «на старте». Чисто мемуарный топик о событиях, которым я лично был свидетелем и на последней стадии участником. И если почитать в том топике  возражения мне от нормальных людей не из «группы»: «А Вы как думали, за торжество законности надо платить», то я соглашался, что «да, об этом и написано в топике». Указывали, что надо было сначала все изучить, и с этим я соглашался.
avatar
А. Г., много букафф а смысл один-ты обычный спамер как все увидели
avatar
Мальчик buybuy, и еще о теме «групповухи». В том Вашем топике про «фашизм» «спам»-дискуссию начал Egor (забанен навечно), с хамством вступил fil23 (переименовавшийся в filpro), откуда собственно пошло мое «Филя»,  плюсовали Ptrade (переименовавшийся в Acf) и Фраер (забанен навечно), в топиках про Германию и цены  точно такая же «схема»: начал Erema (новый ник), вступил упоминавшийся filpro в своем «стиле», а плюсовали упоминавшийся Acf и Stеpan (новый ник с адресом stepanfilin) и еще пара новых для меня ников с одной датой регистрации (в том же месяце-ноябре 2022-го, что и вечные баны для Egorа и Фраера, на неколько дней позже банов) и 001 в конце адреса, как и у еще одного забаненного ника в ноябре из другой «спам»-дискуссии с другими никами. 

Ну и Aleks Mishin, с которым Вы договорились, несмотря на отсутствие публичных извинений с его стороны, которые Вы требовали,  «попался под горячую руку», когда проплюсовал все подряд комментарии Acf и Stеpan с повтором хамства от filpro в условиях, когда Erema и filpro находились во временном бане. Ну и потом (после моего упоминания о нем), уже поддержал их публично.

Вот зачем они (или он?) устраивают эти «игры», в том числе и с переименованиями? Есть версии? И где тут политика? И как это называть?

Тимофей мне свою версию высказал: «Это больной ублюдок» (что, кстати, частично совпало в Вашими версиями в удаленном посте).  Но она не единственно возможная.
avatar
А. Г., у Мишина как минимум ещё два акка есть, два клона. Один стиль, одни фразы, один интерес, одна направленность. Троллинг, хамство и политсрач.
Я тоже не понимаю, зачем это кому-то надо?
Детство какое-то…
Трейдер (Порутчик), да вопросов больше, чем ответов.

Я почему и написал Мальчик buybuy вопрос, что может быть за сменой «его гнева на милость» и стоит какое-то непубличное знание.
avatar
А. Г.,  Вопросы есть только у таких неадекватов как ты, которых приперли к стенке правдой и они стали поэтому бегать по всем топикам и срать.

Мальчик бай просто адекватный мужик и понимает кто прав а кто нет поэтому и нашел общий язык с человеком. 
avatar
Трейдер (Порутчик), Это лишь плод твоего больного воображения политбот. Главное высрать без фактов
avatar
А. Г.,  с моей стороны было бы не слишком корректно

Оглашать нашу недавнюю переписку
Но я на 99% уверен, что причина в политике

После 24.02.22 очень многим людям сорвало крышу.
В т.ч. это больно ударило по мне — я потерял 2-х партнеров по 2-м крупным и важным для меня проектам. Так что я тупо коплю незапланированные косты, которые уже превысили $1 mio, что ломает мои личные планы.
Один партнер не просыхает с февраля, второй вообще в неадеквате — впору психиатру показывать.

Так что срач на СЛ — это цветочки

Надеюсь, к 2024 все начнет устаканиваться

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, 
Но я на 99% уверен, что причина в политике

Вы намекаете на то, что причина «игр» в политике? Но я то не понимаю другого: зачем вообще эти «игры» с кучей ников? Неужели политические споры нельзя вести без этого и без хамства?
avatar
А. Г., причина ненависти в политике

А  про игры — это к практикующему психиатру

Не моя профессия — сорри

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, понял, спасибо за ответ. Из него я понял, что Вам в культурной форме объяснили причину ненависти к людям на смартлабе с определенной политической позицией, но самих «игр» переписка не касалась, т. е. Вы тоже не в курсе.

Ну причина ненависти меня и не интересовала. У меня к ненависти просто иное отношение. Я могу ненавидеть только узкий круг людей: убийц по УК (включая террористов) и особенно тех из них, кто несет физическую угрозу моим близким. По отношению к остальным, даже нарушившим УК, это чувство мне незнакомо. Не говоря уж о политике.
avatar
А. Г., практически так оно и есть

Ну и я сам не интересовался причиной игр, так как равнодушен к широкому спектру психических девиаций. Не мое это все.

С уважением
avatar
А. Г., Все в курсе твоих игр на смартлабе. Вместо того чтобы заниматься торговлей ты сутками срешься в политических играх
avatar
filpro, «срусь» я только в вашей «групповухой», которая ничего не пишет о торговле, зато «стаей» набрасывается на политического оппонента с переходом на личности. Шакалы, что с вас взять. 

И право тут публиковать и дополнять список вашей стаи я оставляю за собой. «Страна должна знать своих хероев».

На другие твои высеры в этом топике отвечать не буду, не место.
avatar
А. Г.,  

А ты не срись а отвечай на вопросы, вместо того чтобы всю дискуссию переводить к мифическим хохлоботам.  Очередное вранье от крысы, что на него набрасывались и переходили на личности. Это шакалы вроде тебя вешают ярлыки хохлоботов на всех и поэтому получают в ответ. А ты ватный шакал и получал в ответ на свое вранье
Конечно ты не будешь на мою правду отвечать.Но будешь сам тут тоннами срать и врать без фактов
Тебя давно все раскусили и поэтому многие и пишут о тебе правду чтобы страна знала своего шакала у которого своя стая и групповуха вроде Байкалов, легионов «Трейдеров порутчиков»  Маяковских Фотов Sergey Ju Shimula  Malik  КРЫСА и остального мусора ватного, которые врут и все передергивают и набрасываются стаей на неугодных

Конечно, вата себе присвоила право срать  у других в топиках, но другим запрещает говорить правду о нем в других топиках и у него. Будешь срать, будешь получать в ответ
Горчаков бревно в своем глазу не видит, вата ему не дает это сделать

avatar
filpro, приведи хоть один мой коммент рядом Байкалом или Маяковских (вообще новый для меня ник) или Легионом (впервые увидел его комментарии только вчера). В «политсрачи»  с людьми, которых я не знаю, очно или заочно по топикам тут, как реалтрейдеров, я не вмешиваюсь. А остальные перечисленные — реалтрейдеры, в отличии твоей «групповухи».
avatar
А. Г., 
 вата сказала, вата исполнила… вот и верь таким шакалам на слово

На другие твои высеры в этом топике отвечать не буду, не место.

На остальной детский лепет отвечать нет смысла, все и так все видят… кто есть кто.Он видите ли решил что его крысная вата реальные трейдеры, а остальные нет. 
Я оказался прав… он только срать может и врать про других, но другим не разрешает правду о нем писать
avatar
filpro, не могу не прокомментировать  Ты сам признал, что пишешь высеры.

Да и читать не умеешь: в моей цитате четко написано слово «другие». Я же прочел ещё кучу твоих высеров на другие мои комменты тут, прежде чем написать свой ответ на один из них.
а остальные нет. 

У тебя совсем плохо с логикой. Я четко обозначил критерий, почему твою «групповуху", не считаю реалтрейдерами и в этом списке то всего 17 ников. Где 17 и где „остальные“.
avatar
А. Г.,    Горчаков признал что только срет везде и врет. Ваттные шакалы по другому не могут. Теперь как истинный толстый тролль и спамер врет что я что-то признал. Он даже не читает что ему пишут. Клиника. Срочно к специалисту ему. 
avatar
А. Г., ВНИМАНИЕ! ГОРЧАКОВ попался… задним числом меняет текст своих топиков

Мой ответ на его коммент был написан в  12.38  а он потом изменил текст и теперь его коммент имеет время 12.50

Горчакова поймали  снова на вранье и подгонке информации. И после этого шакал про логику говорит, которую он себе подогнал задним числом. Но даже в этом случает там никакой логики нет.Он присвоил себе право считать что только он торгует и его групповуха



Вот такие они ватные крысы и сексоты. Манипулируют и искажают информацию.
avatar
filpro, Это надо будет обязательно опубликовать отдельным топиков. Вот она сущность лживых ватных троллей и спамеров вроде Горчакова.  Всегда пытаются мухлевать с выгодой для себя
Он свой коммеет уже два раза изменил
avatar
filpro, да, добавил абзац после с цитированием «а остальные нет». А что такого? Просто дополнил ответ на тот же коммент. Другой текст не правил.

А в предыдущем топике исправлял грамматические опечатки и опечатки из-за Т9.
avatar
А. Г.,  ааааааааааа... Полностью все переделал, изменил суть добавил все что нужно и потом пишет, что я читать не умею и не имею логики и я признался… Это свойственно мошенникам и аферистам.

Спалился тролль по полной.  Вот так и все остальное у него. Только врет и передергивает
avatar
filpro, ты ври, да не завирайся. Скрин первоначального неотредактированного топика в студию приведи.

Не успел в этот раз, успеешь в следующий: я часто исправляю грамматические опечатки и(или) дополняю первоначальный текст.

Кстати, в моих троллинговых топиках полно примеров и от тебя и от твоей групповухи с аналогичным. Иногда даже мои ответы висят без предыдущих комментов. Зайди, посмотри. Так что будешь «педалировать» эту тему — получишь «ответку», скринов оттуда я могу наделать «вагон и маленькая тележка».
avatar
А. Г.,  Мне не надо приводить скрин первоночального поста. Достаточно того что ты изменил его, значит мог изменить, все что угодно. И я утверждаю что там не было того что ты туда добавил потом. А чтобы доказать, что ты не виноват, это ты обязан привести скрин первоночального коммента....  
avatar
filpro, ой, а чего далеко ходить. Вот же аналогичная ситуация у твоего «адвоката»

smart-lab.ru/blog/875671.php#comment15293594
avatar
А. Г., 

 Во-первый он не мой адвокат и не мне отвечает. А во-вторых он  потом никому не отвечает, чтобы очернить задним числом оппонента, а ты сначала ответил мне, а  потом изменил свой предыдущий коммент подогнав ответ под свой последующий

Обтекай 
avatar
filpro,  Выводим мошенников на чистую воду
avatar
filpro, 

@Мальчик buybuy   Горчакова поймали на манипулировании информацией, чтобы очернить оппонента. Вся суть ватных троллей
avatar
filpro, да ссылка то на скрине на твой коммент. Проверяется же «на раз». А «адвокат» — это следует из текста. И редактирует текст после моего ответа. Логику включи.
avatar
А. Г.,  У тебя галлюцинации… я там не вижу своего ника. Иди на процедуры лживый тролль, врачи тебе помогут
avatar
filpro, я четко написал: ссылка, а не ник.
avatar
А. Г.,  Ссылка не ведет на мой ник… пшел вон. ПОЗОР ЛЖИВОМУ ГОРЧАКОВУ… во как он бесится  ЕЩЕ НИКТО НЕ ЛОВИЛ ГОРЧАКОВА НА МАНИПУЛИРОВАНИИ ИНФОРМАЦИЕЙ… я первый

ОБЛАЖАЛСЯ НКВДшник
avatar
filpro, ссылка из скрина из сообщения Stepana ведёт на твой коммент. Это проверяется «на раз». Так что ты подставился со свои ответом про «облажался». Веры тебе нет.
avatar
А. Г., кстати

К Крысу ненависти еще больше

Одна проблема — он почти не открывает топики...

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, 

Да  мне безразлично, кого больше ненавидят, но вот такой комментарий в отношении него в любом моем топике (и не только моем) будет сигналом для будущих удалений всех комментариев от этого ника в моих топиках.

Да и не только в отношении КРЫСа, но и против любого посетителя смартлаба, которого я знаю оффлайн (а таких тут больше 2-х десятков).
avatar
А. Г.,  Правильный комментарий про твоего крысеныша. Он обычный тупой тролль, который ничего не пишет по рынку и только на всех тяфкает
avatar
А. Г., детство в заднице играет)
Попытка троллить тех, с кем не согласен. Выставить их в смешном свете. Навязать свою точку зрения.

Я давно уже понял, что мне откровенно плевать на то, у кого какой взгляд, все равны все мы тут — «кто-то в инете» и глупо доказывать кому-то свою точку зрения.

Но вот троллей этих, честно, хотелось изгнать сегодня. Т.к., реально — это уже беспредел, так откровенно троллить и хамить
Трейдер (Порутчик), 
все равны все мы тут — «кто-то в инете» и глупо доказывать кому-то свою точку зрения.

Вот в этом вопросе у меня совсем иная позиция

smart-lab.ru/blog/875211.php#comment15286070

А
 что касается этой «группы», то я уже сказал: в моих топиках их сообщения будут висеть ровно до тех пор, пока я их не обнаружу. Копипастеры, начавшие  с сентября 2022, просто «по определению», а «Сюда еще никто не успел написать» в зависимости от поведения после первого топика. Первый же «переход на личности» от такого лица и больше этого ника в моих топиках никто не увидит.
avatar
А. Г.,  Напугал ежа жопой. Если будет ложь с твоей стороны или какая-то ватная ахинея и ты удалишь комментарий в твой адрес, то люди будут писать топики. 

Не понимаю почему ты столько насрал тут
avatar
Трейдер (Порутчик),  Какой самокритичный ребенок. Новорег одногодовалый из лахты прям весь такой пушистый во всей красе. Таких как ты сразу все нормальные в ЧС отправляют. Почти 300 трейдеров его в бан засунули чтобы не вонял. Один в один пишет то же вранье что и Горчаков. Тоже наверное бот Горчакова. Непонятно чего этот Горчаков так развонялся.  Ему правду написали и доказали что он врет
avatar
filpro, ещё один политбот — тролль? Ещё одна реинкарнация «Мишина»? 

такое-же хамство, такой-же полит. троллинг оппонентов
А. Г., Спамер продолжает срать в топике про золото
avatar
Мальчик buybuy, вот есть такое — после 24.02 у многих просто крышу сорвало.
Кстати, я заметил некоторые интересные забавные моменты.
Некоторые, так называмые «либерасты» стали после 24.02 патриотами. И наоборот, некоторые, кто до этого был склонен к одобрению деятельности ВВП, стали критиками. (но это только те, кто был «разумным патриотом», не типа как «Фотобайкальбус»)

кстати, я и в себе наблюдаю некоторые изменения в точке зрения. От ярого неприятия произошедшего, теперь вот к некоей двойственности ситуации…
Трейдер (Порутчик), все мы поменялись на самом деле

Жаль, что ничего еще не закончилось и даже не начало заканчиваться

К сожалению, страшное еще впереди

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, м-да… Пока непонятно, как всё это можно закончить.
ВВП, однозначно, не будет уступать.
Укры тоже, пока их спонсирует Запад, а те уже начинают тяжелое вооружение давать

что-ж, от нас все равно ничего не зависит. посмотрим…
Трейдер (Порутчик),  Если бы не такие политботы вроде тебя, которые отрабатывает тридцать сребреников, то и срача бы не было
avatar
Мальчик buybuy, я смотрю на все так


Очень хороший, кстати, фильм. Один из немногих хороших, снятых на киностудии Довженко. Когда смотрю его, мне совершенно безразлично, по какую ныне «сторону баррикад», оставшиеся в живых из снявшихся там актеров.

avatar
Трейдер (Порутчик), Главное, что у тебя не сорвало. Ты же на оплате в лахте.
avatar
Мальчик buybuy,  Не тратье вгадить, но он нагло продолжает это делать. А все потому что он хочет засрать своим спамом правду про него.
Удалите все его комментарии как он сам того попросил. Это будет честно
avatar
А. Г.,  Спам дискуссия это когда написали три комментария с критикой? Ты видимо с  головой не дружишь. Вот тут ты спам — дискуссию точно устроил. Пришел в чужой топик и стал гадить, хотя тебя все попросили не делать этого.
Этот тролль сам писал что в чужих топиках не гадит
avatar
А. Г.,  А какое было хамство с моей стороны? Ты ври да не завирайся тролль

Нет никаких игр есть опровержение везде твоеговранья про хохлоботов. Нет никаких хохлоботов, но таким как ты так легче. Можно высрать слово хохлобот и не отвечать на вопросы.

Тимофей тебе сказал не известно про кого, а раз так, то это ты  видимо «больной ублюдок» лживый который обосрался в своем топике и пришел срать сюда
avatar
Aleks Mishin, этот топик почистил

Что еще осталось?
avatar
Aleks Mishin, ну Ок

Всегда приятно иметь дело с вменяемым человеком

Если чем обидел сильно — извиняюсь — не обижайся, бро

Я захожу на СЛ только в состоянии алкогольного опьянения, т.к. читать по трезвой лавке всю эту ересь трудно, а писать по трезвой лавке скучно

Бывает, что в состоянии алкогольного опьянения у меня просыпается обостренное чувство справедливости

Это нормально. И я работаю над этим)

С уважением
avatar
Реально странная ситуация недавно посмотрел цены на инвестиционные монеты, золотые процентов на 20 выше рынка, серебряные более чем в полтора раза и это при том что НДС отменили. Неужели такой спрос на монеты?
avatar
Eridanoy,
выгребают коробками по 50 шт. запаянными
avatar
Aleks Mishin, взаимно

Если не секрет — чем А.Г. так успел насолить то?

Ну т.е. наши с ним рыночные взгляды перпендикулярны
Его политическую позицию я вообще не приемлю
Но это не вызывает у меня желания его шахидить)

Таки в чем он успел нахулиганить?

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, 

Не стоило ему русских трейдеров зачислять в хохлоботы. Он таким образом хотел показать что в России и на смартлабе особенно таким как он нет оппозиции и что таких как он якобы подавляющее большинство. Он все споры преврашал в срач про хохлоботов. Да, мне так же противна его политическая позиция.
avatar
Aleks Mishin, Ок

Это мне понятно
Но тогда логично оппонировать ему в политических топиках, не?
Не думаю, что говносрач способен его переформатировать

С уважением

P.S. Я хохол-полукровка по рождению, а по здешним форумным понятиям — хохлобот. Но у меня есть определенная репутация и гонор, так что здесь на меня не слишком сильно наезжают ))) Хотя в моменте я не в тренде, конечно (((
avatar
Aleks Mishin, давай восстановим хронологию.

Вот что написано мной впервые (!) про тебя ДО всех твоих комментариев в моих топиках:



А вот куда тебя сразу «понесло» ПОСЛЕ моего замечания



Ну а остальное все, кто читал, видели.
avatar
Aleks Mishin, ну, кстати

Мне политическая позиция Крыса вообще противна
С другой стороны — я знаю, кто он в реале (есть общие знакомые)
Чел реально много лет торгует купонными инструментами
Надеюсь, что успешно
Но шахидить его за профессию глупо
За политическую позицию...
Ну...
Не знаю...

Вангую — через пару-тройку лет ВСЕ ответят за свою политическую позицию. Недолго ждать осталось

С уважением
avatar
Aleks Mishin, см. переписку выше

1. Он просто не верит, что мы пришли к соглашению
2. Я написал, что верю на слово
3. В случае нарушения слова открываю новую войну

Все очень просто

С уважением
avatar
Aleks Mishin, и опять восстановим хронологию

Начало «спам» дискуссии в топике " О финансовом бизнесе в цЫвилизованной Германии"



Начало «спам»-дискуссии в топике «О ценах, модели Блэка-Шоулза и графическом анализе. Часть 1»


А дальше все по описанной мной схеме:

 2. Схема «спам»-дискуссии: 

— «номер 1» пишет голословный комментарий «это написал ничего непонимающий хрен с горы»,

  — к завязавшейся дискуссии подтягивается «номер 2» с комментариями «номер 1 прав, а ты (вы) ничего не понимающий хрен с горы»,

—  несколько ников, удовлетворяющих п.1,  начинают «плюсовать» комментарии «номеров», включая хамские, и возможно отмечаются комментами в поддержку.


Вот за кого ты «вписался». Ну а количество просмотров топика с тобой «во всей красе» меня устраивает



Оно выше, чем среднее в моих топиках.
avatar
Aleks Mishin, это его косяк

Но мои условия параллельны — не срать в математических топиках

Это условие соблюдалось и соблюдается

В остальном не понимаю Ваших опасений создать отдельный топик. Вот лично меня одно время троллил Костя-Бабочка (нынешний Maestro). Так я создавал отдельный топик под каждое его хамство. Банили меня нещадно, зато на время, а его ники — пожизненно.

Справедливость всегда торжествует. Иногда — медленно, к сожалению

С уважением

P.S. Не следует забывать, что А.Г. — местный генератор трафика. Так что и Тимофей, и модерация всегда будут на его стороне. Никто не будет хоронить бренд (а некий бренд за ним реально числится). Поэтому при несогласии — строго публичные дискуссии. Все остальное — не канает. Со мной сложнее — я вроде нравлюсь Тимофею, зато у модерации на особом счету — мои провокационные топики банят уже менее, чем за 60 секунд ))) Значит, следят )))
avatar
Мальчик buybuy, Гоните Горчакова в шею из этого топика и удалите его комментарии как он попроси. Загадил своим дерьмом лживым все тут вместе со своим ботом из лахты «трейдеромпорутчиком»
avatar
Aleks Mishin, 

У тебя галлюцинации хохлобот… там меня нет.


А я что уже написал?

smart-lab.ru/blog/875671.php#comment15293594

Пишу же: «вписался» позже. Не читаешь что ли?

Но по странному стечению обстоятельств ты появился, когда предыдущая «группа» в полном составе попала во временный бан. Может случайность,  а может… Тебе виднее.
avatar
Aleks Mishin, где в указанных топиках о Германии и о ценах за меня кто-то «вписывался»?  У тебя «бурная» фантазия. 

Меня поддержали позже, когда «вывел на чистую воду» эту «групповуху». А тебя то что так «возбудило», что ты «вышел на замену»?

PS. Отредактировал свой топик — ну-ну.
avatar
Aleks Mishin, крысу в сырьез воспринимать нервы портить. уже пробовал, бесполезно, теперь только стебусь над ним.
avatar
Сергей Иванов, Да, КРЫСА это неадекватное существо. Горчаков тех же политических взглядов как и крысенеш и ничем не лучше крысы
avatar
Я тут ради интереса, решил на Вайлдберриз посмотреть. Там слиток продаётся 1 гр от Красцветмета. Запаянный =) Биржевая цена была около 4тр, этот слиток продают за 8тр. Ну это атас полный? И как при таких ушлых продавцах можно в физическое инвестировать? =)
avatar
SonOfKiyosaki, На Wild berries продают так и называемые ювелирные слитки. на них наценка как на ювелирку)
avatar
silverstackingacademy,

рад, что Вы здесь
смотрю видео на ютуб, спасибо
avatar
9999d.ru брал как то
Zoloto-md.ru
avatar
Ланта банк нормальная контора для покупки монет и валюты. Монеты обычно новые. Список  контор можно найти поиском в гугле по заводскому артикулу изделия, например 5216-0060. Я не знаю можно тут ссылки давать или нет.
avatar
День добрый,

не берите слитки, это мой совет, конечно,
они наименее ликвидные, хоть и цена к бирже ближе всего.

Слитки принимают, если надо продать, по цене лома.
Монеты курс всегда выше в итоге.

Будет меньше потерь при срочной продаже.

Кроме того, монеты не подделывают, кроме сеятелей и Николаев, их лучше без подготовки не брать.


Посмотрите, если в Москве,
Золотой клуб
Золото державы

По регионам
у РСХБ хороший прайс и все
монеты можно заказать с доставкой в
ближайший офис.

С уважением
avatar
НД, добрый день, РСХБ вроде продает только СПМД, ММД у них не встречал.
avatar
9568, добрый день!
да, верно
но они вроде как подтянулись по качеству,
а при продаже питер даже чуть выгоднее по спреду может быть, чем МСК

т.е. та разница, которую делаю при продаже в банке из-за монетного двора, больше эмоциональная на мой взгляд

Питер брать лучше от 2018, от 2006 нет конечно
avatar
НД, добрый день, да примерно так и считал, по спрэду, СПМД 2006-2009 год не рассматривал, ну его…
" та разница, которую делаю при продаже в банке из-за монетного двора, больше эмоциональная на мой взгляд", согласен полностью
avatar
filpro,
 Где ты там видишь чтобы кто то переделывал коммент 

Ты слепой? Сравни время коммента твоего «адвоката» Aleks Mishin и моего ответа на него.
avatar
А. Г.,  Не придуряйся. Я говорю о комменте который тебе написан. А тебе там никто не отвечает. И твой адвокат пишет не тебе и имеет право менять свой коммент хоть до усрачки
А тут ты мне отвечаешь и потом задним числом подгоняешь свой предыдущий коммент с ответом мне. 

Не получится заболтать…  не тебе со мной тягаться.А еще зачем то врал там про меня, а теперь перестал
avatar
На этом  сегодня воспитательная работа с лживым троллем и спамером, которого поймали с поличным  закончена…
avatar
filpro, ты тупой или придуриваешься? На скрине коммент перед моим ответом имеет более позднее время, чем мой ответ. В чем отличие от твоего скрина?

Я, кстати, постя скрин, даже и внимания на это не обратил. Только после твоего коммента обратил на это внимание, потому что помнил, что было такое в двух моих троллинговых топиках от твоих «адвокатов». Тебя, кстати, там не было до сегодняшнего дня: ты ж в бане сидел. Другие твои «подельники» отдувались.
avatar
А. Г., Нет это ты баран. Да имеет он право менять свой коммент задним числом, он же тебе не отвечает и поэтому имеет право менять свой коммент сколько угодно. Он же не с тобой общается. Он тебе разве потом отвечает? НЕТ И в этом разница в ситуации тут с тобой. Ты изменил ПРЕДЫДУЩИЙ коммент чтобы в последующем комменте с ответом мне оболгать меня
Но думаю что в силу твоей дикой старости ты уже не мпонимаешь элементарного… но 99% что ты тупо пытаешься выкрутиться но 99% в силу твоей старости это плохо у тебя получается
avatar
filpro, а о ком речь в его комменте? Ты ещё и не читатель что ли. И меняет коммент после моего ответа.
avatar
А. Г., 

НАРОД ОН ЯВНО БРЕДИТ… или это уже старческий маразм.  Он может менять сколько угодно так как  не подгоняет его ответ под твой коммент. А ты свой первый коммент меняешь, чтобы подогнать под второй и очернить оппонента. Так как в первом не было того что ты написал во втором. Этого не понимает только дебил

Пусть еще раз перечитает
smart-lab.ru/blog/875671.php#comment15295346
avatar
filpro, «народ» сам разберётся, кто бредит. Мои ответы тебе собственно и написаны с этой целью. Сам ты для меня — пустое место.
avatar
А. Г.,  Можно подумать ты для меня что-то значишь…, ты  как старый маразматик и как последний мошенник, меняя информацию в комментах задним числом, чтобы очернить оппонента
avatar
filpro, с «маразматиком» приоритет за Гусевым. Скооперируйтесь по данному вопросу. А вот за «мошенника» можно и ответить по УК РФ за клевету. Впрочем, ты лишь лишний раз доказал, что находишься за пределами досягаемости этого УК.
avatar
А. Г.,  Ты просто баран… и поставил тебе лайк за это...  тебя никто там мошенником не называет. Там говорят ты  КАК мошенник. Так что снова ты врешь и передергиваешь. Лети дальше фанерой над парижем стукачок


То как действуешь ты, разве не так действуют мошенники?   Вроде они врут передергивают и пытаются обманывать. Ты всех тут пытаешься разводить
avatar
MaksmaksUS, «смена караула». Я никуда не «стучу»,  всегда «играю в открытую».  Потому что веду дискуссии из исключительно для убеждения слушателей в своей правоте. В данном случае я лишь показывал «звериный оскал» яркого представителя стаи.
avatar
А. Г.,   Правда, а то модератор прям следил за этим топиком.? а ты думал что можешь стучать и тебе никто не ответит ?  Сексот поганый. Пришлось сделать новый.
Геббельс тоже в своей правоте всех убеждал, так и ты. Шакал про звериный оскал скулит… смешно
avatar
MaksmaksUS,  И тут слился стукач
avatar
MaksmaksUS, запомните раз и навсегда и зарубите себе на носу. Если кому-то на этом сайте не по теме торговли я ответил более одного раза, то это означает, что либо я решил развлечься троллингом (что редко), либо вступил в дискуссию для убеждения читателей в своей правоте ( 99% таких случаев). А ни для той, ни для другой цели забаненный оппонент никак не подходит.

Так что отвянь с повторами Фили, я все сказал.
avatar
А. Г., ВНИМАНИЕ! ПРОДОЛЖЕНИЕ РАССЛЕДОВАНИЯ!

Горчаков постоянно задним числом меняет текст топиков и добавляет целые абзацы. В той цепочке он снова поменял текст уже в другом комменте..

Так что навсегда заруби на свой манде тролль… теперь все знают что  с тобой ухо востро надо держать




avatar
MaksmaksUS,  ТРОЛЛЬ сознается что добавляет целые абзацы. Понимаете как это выглядит.Он же не предупреждает что меняет текст. Он так  подставляет людей

avatar
Теперь надеюсь все понимают, насколько омерзительно выглядит практика тролля Горчакова. Кто бы мог подумать, что такое возможно. В начале пишет одно потом это меняет и так по всей цепочке.  Исправленный коммент использует для того чтобы очернить людей в других  комментах 








avatar
filpro, оба-на, а только что меня в том же «обвинял»




avatar
А. Г.,   обана… так он в комменте ничего не меняет. Пишет, что и писал раньше. А ты во втором комменте  за счет переделанного первого грязь начал на него лить и на личности переходить. А он во втором комменте не льет на тебя грязь и не переходит на личности и снова пишет тоже самое.  В этом и отличии клоун 

avatar
MaksmaksUS,  Слился, нечего  возразить
avatar
MaksmaksUS, ну и зачем повторять картинку, которую я вчера постил в удалённом топике автора корневого топика без текста? Ничего своего что ли нет.
avatar
А. Г.,  Картинки видимо все Горчакову принадлежат и только он их может опубликовав взяв из инета… ощущение что с инфантилом разговариваю
avatar
MaksmaksUS, нет конечно не мне, но зачем повторять ту же картинку за мной? Ты Попузьяна © Чебурашка?
avatar
А. Г.,  Инфантил уверен, что я взял ее у нее. Ну о чем говорит с тем у кого мания величия?
avatar
Горчаков проверь… 
avatar
MaksmaksUS, я уверен, что ты видел мой коммент с точно такой картинкой. А с этим кадром их в интернете миллион (и конечно они не мои), но ты почему то выбрал ту же, что и я. Совпадение? Не думаю.

Я уже писал: логику включи.
avatar
А. Г., 
Он уверен, что я видел его коммент в УДАЛЕННОМ ТОПИКЕ… КАРЛ в удаленном  
А я уверен, что ты гомосексуалист… и помимо прочего наблюдаешься у психиатра

С этим кадром и с этой надписью там всего две картинки и эта по формату подходит
У тебя с интеллектом в твоем возрасте проблема, не говоря уже о логике



avatar
MaksmaksUS, молодец, поменял картинку.
avatar
А. Г.,  Пациент, я рад что это облегчило ваши страдания
avatar
filpro, и, кстати, в том конкретном случае я не в претензии, как и в моих случаях тут, смысл коммента не изменился.
avatar
А. Г.,  ага… чем больше оправдываешься тем больше топишь себя
avatar
Во насрали )))

Оставлю здесь для коллекции

Готов удалить, но по соглашению сторон

Если честно — в таком сраче нет желания топить ни за одну из сторон.
С беспределом борюсь сам.
Любой конструктивный диалог поддерживаю.

С уважением
avatar

теги блога Мальчик buybuy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн