Блог им. Realter

Померяемся пи…, простите ИИС? У кого больше?

ИИС — великий уравнитель. Там как в бане, все равны.
И кассир Пятерочки, и топ Газпрома могут за год внести от 0 до 1 миллиона.
А дальше — кто во что горазд.
В ноябре исполнилось 3 года, как я открыл ИИС. 
2018г — присматривался, не внес ничего.
2019г — внес 755тыс, начало положено.
2021г — внес 1 мил
2021г — внес 1 мил
Основная идея — торговать понемногу, использовать льготу по налогу.
Но так получилось, что был только buy and hold. На дивы опять покупал акции. Плечи не использовал
Померяемся пи…, простите ИИС? У кого больше?

На сегодня размер счета составляет  3.572т
До падения рынка счет превышал 4мил.
Закрывать счет в ближайшие 3-5 лет не планирую.
Что скажете?)
Как вам выбор бумаг?

 
  • обсудить на форуме:
  • ИИС
★4
110 комментариев
ЗакрепитьКомментарий закреплен пользователем Маркиз Лафайет
Ольга Третья, тип А мне пока не нужен, да нет смысла в него класть более 400т в год. Тип Б интересен возможностью не платать налоги со сделок. Это уникальное преимущество. Зачем мне его закрывать?
avatar
Маркиз Лафайет, ИИС тип Б модно не закрывать 10 лет? А то в тинькове написали что его максимальный срок что то типа 4 или 5 лет (а может и три)
Какая доходность? Цель дивы или рост портфеля?
У меня ИИС год. За год +12% по 50 бумагам США. Решил нах все плюсовые продать и переложиться в sbsp. 
avatar
Биотехнолог, в большом обобщении за 2.5 года доходность составила 33%
avatar
Маркиз Лафайет, так это годовая доходность сипи. Может проще етф на индекс?
avatar
Биотехнолог, с прошлого года покупаю VOO. Но с ИИС эксперимент продолжается. Основная идея — торговать без налогов на более-менее жирном счете.
avatar
Маркиз Лафайет, через какого брокера voo? ИИС тип б? Я бы ИИС тип а лучше выбрал если инвестируешь, а не спекулируешь
avatar
Биотехнолог, IB
avatar
Маркиз Лафайет, может и я них снова счёт открою
avatar
Биотехнолог, идея то — спекуляции, например аккуратная торговля в коридоре, увеличивать количество бумаг в портфеле. Отсутствие налогов — большой плюс для любой стратегии.
avatar
Маркиз Лафайет, если еспекуляции тогда да, лучше тип б
avatar
Биотехнолог, да, конечно тип Б
avatar
Нах палится резаной бумагой? Сегодня у тебя есть на счете что-то, а потом выяснится, что цифры все рисованы брокеров, а он сам по факту попивает ром и трахает шлюх на кубе ))))
нашел чем понтоваться )))
avatar
Йонатан Берсон, у Грефа есть на что пить ром и прочее и без моего скромного портфеля))
avatar
Маркиз Лафайет, с миру по нитке… Вот если я предложу каждому скинуться мне по 100 рублей и каждый десятый даст, сколько бабла будет, ух!
avatar
Йонатан Берсон, 
avatar
alm, согласен
avatar
опечатка в годах
avatar
Расим Касимов, да, в 20-м и 21-м по миллиону
avatar
Маркиз Лафайет, пока нечем мериться, у Вас денежный поток идет на биржу, а не с биржи. Вот когда денежный поток с биржи перекроет, то, что на биржу завели, вот тогда и можно будет мериться, по крайней мере у меня так))
avatar
pick, да, так и есть. Но Сбер позволяет настроить вывод дивов и купонов прямо на карту, что для ИИС просто отлично.
avatar
Маркиз Лафайет, я всегда с ИИС вывожу только на банковский счет — это уже доход, а не доходность при неизменном капитале (количестве акций), но у Вас пока, я так понимаю, идет период накопления капитала))
avatar
pick, расширяю поле для экспериментов)
avatar
33% у вас каждый год?
или 33 за два с половиной года?
на мой взгляд с таким портфелем 33 ежегодно не сделать
avatar
Seaslide, всегда можно тупо получать дивы от Сбера, Норникеля и прочих металлургов + продавать вверху коридора, откупать внизу.
avatar
Маркиз Лафайет, вы не ответили 33 ежегодная доходность? Или общая за 2,5 года
avatar
Seaslide, общая. 
avatar
Советую закрыть ИИС по истечению 3-х лет, определится с типом А или Б, решить вопрос с налогами, а потом открыть новый ИИС. 
avatar
Ольга Третья, ну и зачем ему это делать? Он по лимону в год заносит, значит дывы можно не получать, налоги на них не платить а заносить своими по сколько есть но не менее 400К чтобы вычет забирать весь.
Зачем ему  закрывать свой счёт? Советчик блин, ёшкин кот.
avatar
10% годовых к вложенным и прибыль в течении  36 месяцев,  всего 22 тыс.р в месяц? Да разве с такими результатами орут с  трибуны? Скромнее надо быть. Здесь каждый второй с мешком  бабок.

Кстати, в Китае  отменили налог тем, кто зарабатывает не больше 50тыс.р, если перевести в рубли, поскольку люди с зарплатами до 50тыс.р считаются бедными.
avatar
Boris, могло быть сильно хуже. Кроме того, за последний месяц почти минус 500тыс на падении рынка. Но дивы от  этого меньше не станут.
avatar
Маркиз Лафайет, Доходность скромная за эти годы многие пишут но автор сам не сказал… ведь последний лям он мог только неделю назад положить а предпоследний год и неделю назад, если так сделал то годовая доха выше индекса 🙂. Даты напишите и мы посчитаем доходность.
avatar
Grisha_che, внесения на счёт размазывал по году, не было больших рывков
avatar
Маркиз Лафайет, ну нужны даты внесения и ссуммы… А так да примерно 12 — 15 % будет дай бог…
avatar
Grisha_che, в год? Да, где-то так.
avatar
Маркиз Лафайет, если бы газик закупали как сбер… Они по 30 % в индексе вес дают на двоих… То доходность была бы сравнима с индексом +-2 %
avatar
Grisha_che, у меня средняя по Сберпрефу +-200р, Газпром упустил, это да. Норникель покупал, а он пока подслил от пиков.
avatar
Маркиз Лафайет, ага газик лучше сбера вырос на этом и проиграли, а коэто знал 🤷‍♂️, вместо норки, надо было русал брать, я вообще его не покупаю норникель может и зря
… Все таки русал 25% норки владеет, вот жалко что мало русала брал сейчас средняя 50 😪
avatar
теперь посчитайте вашу доходность с учетом инфляции и девальвации рубля, распалачетесь ;)
avatar
bohemian rhapsody, это да))
avatar
ИИС — «беналоговый счёт»? Не уловил шутки. По типу Б, разве с дивидентов не удерживается НДФЛ? Удерживается. Не удерживается НДФЛ с купонов при условии выплаты их на ИИС и с положительной разницы от торговли. Комиссии брокера и биржи тоже не исчезают. Объективными показателями сравнения могут быть только IRR (внутренняя норма доходности) в сравнении с доходностями индексов широкого рынка. Если ваш показатель, при условии, что вы ещё и спекулируете, вдруг, окажется лучше, короли Wall Street, должны вам позавидовать. Завидуют? Все остальное -выбор портфеля, тарифы, брокера на любителя.
avatar
pvrs pvrs, с дивидендов везде налог, на ИИС тоже, увы. 
avatar
bobef, но и топ Газпрома не может внести более 1 мил в год при доходе в десятки мил
avatar
если не закроете к след новому году останется 10% от счета
avatar
Luminary, вероятность такого сценария невысока. Впрочем, закрыть могу в любой момент. Налог будет 0, ибо 3 года уже прошли.
avatar
Маркиз Лафайет, налог будет, и не 0 :).
Чтобы налог не платить, надо бумаги перевести на обычный счёт, потом уже закрыть ИИС
avatar
Bablos, это еще почему, можете обьяснить?
avatar
PAMM_Alpari, ну  такие пироги, и об этом вам не рассказывали в офисе брокера, так? Там ещё вопрос по бумагам, точнее по срокам владения не понятки, возможно придётся додерживать их до трёх лет на обычном счёте(это требует уточнения).Есть и светлый момент, комиссия за перевод не большая, но это если бумаг не много.
Ах да, у вас тип Б, там налога быть не должно, но рекомендую этот момент уточнить у вашего брокера
avatar
Bablos, так у меня там бумаг вообще нет, я только на срочке торгую. По идее тип Б там четко сказано, нет налога на прибыль. Хоть триллион заработаешь. Образно.
avatar
Bablos, я рассчитывал именно на Б, чтобы собрать более менее жирный счёт, а потом аккуратно торговать среднесрок
avatar

На картинке не вижу ни хрена даже в очках. Вообще, в какой момент мы свернули не туда? Почему любую хрень, вплоть до анекдота из 5-10 слов стало модно делать картинкой? А что-то сложнее, типа инструкции по пользованию зубной щеткой — видосиками???

 

Судя по тексту, внес 2,755 млн. Сейчас портфель 3,572 млн. Не гуд, особенно с учетом, что дивиденды/купоны не выводил, а реинвестировал, но и не плохо.

 

«Как вам такой выбор бумаг?» Мне тоже интересно :). Сам новичок с примерно таким же опытом и подходом, был бы рад заглянуть в чужой портфель (могу свой в ответ показать, в личке), но, реально, не вижу, картинка мелкая, и Ctrl+колесико не работает.

 

«До падения рынка» — о чем речь? О падении февраль-март 2020-го года?

 

«Что скажете?» Если у тебя есть нормальный доход, который позволяет по ляму в год к счету прибавлять, то не пропадешь. Я бы посоветовал открыть еще брокерский счет для экспериментов. Ну и диверсификация — наше все. Фонда, биржи, счета — это хорошо и правильно и заманчиво, но физические активы (валюту, кв. метры, драгметаллы) тоже не надо забрасывать. Это, как спасательные плоты на судне: если повезет, то никогда не понадобятся. Но это важно. Цифры на экране это, всего лишь, цифры на экране, они до смешного легко исчезают (знаю по опыту). 

 

Про инфляцию итд — не парься. Это все верно и правильно, но так банально, что можно вынести за скобки и забыть. Да, инфляция есть, как есть гравитация, ожирение и старость. Ну и хер ли про это 3.14здеть-то с умным видом на каждом углу? Делаем, что можем, да и все.

 

Все сугубо дилетантское имхо.

avatar
Karkoon, падение было в последние недели. До падения счет превышал 4мил, плюс отсечка по НЛМК, дивы скоро придут.
avatar
Маркиз Лафайет, ты, год за годом, вливаешь по ляму, планируешь на годы вперед и, при этом, мысленно реагируешь на какие-то недельные колебания??? Вот тут удивил :)
avatar
Karkoon, реагирую, но слабо. Жалею, что миллион уже завел и потратил. Сейчас более вкусные цены. Та же АФК Система со средней 28р+, а сейчас можно гораздо де шевле взять, а мне и усреднить нечем.
avatar

Маркиз Лафайет, в порядке обсуждения (топик для этого же и создан).

 

Какую-то сумму имеет смысл держать на счете, как раз на такой случай: увидел возможность, а ухватить нечем. Размер суммы — вопрос. Я бы сказал, на твой портфель, тыщ 100-300, ну и в зависимости от обстоятельств. Не обязательно именно на брокерском, где они вообще ни хрена не приносят, а только чешутся. Можно на сберегательном. В Сбере передвинуть деньги банковского на брокерский — минут 40 тире 120. Понятно, что это для больше самоуспокоения, что там эти 2-3 процента добавят, но, собственно, если подумать, то все деньги нам нужны именно для спокойствия ума :). 

 

Сейчас IMOEX вниз идет, я мысленно решил прижать чеснок и только смотреть во все глаза. А деньги потихонечку аккумулировать. Ловить момент.

avatar
Karkoon, по американской статистике, регулярно покупать по текущим ценам приносит лучший результат, чем ждать проливов, а уж тогда…
avatar

Маркиз Лафайет, да, многие про это говорят. Но, во-первых, скучно же :). Во-вторых, возникает вопрос, что именно покупать. Индекс? ETF на индекс? В-третьих, шутка про «ложь, гнусную ложь и статистику» несет в себе довольно мало шутки. У статистики часто есть заказчик, ее (статистику) можно изогнуть, как угодно, а уж выводы широкой публике наплести, так и вообще святое дело.

 

Зреет во мне желание завести еще один брокерский счет, как раз, чтоб че-нить попроверять, поучиться. Но лень, да и проверять на коротких промежутках бессмысленно, а на длинных — трудно.

avatar
Маркиз Лафайет, да, очень жаль что карман где деньги лежат не бездонный. Мне тоже не везёт, чё то куплю, оно сразу вниз а денег уже нету
avatar
Bablos, можно плечи подключать, но уж очень они дорогие. В IB у меня плечи под 1.6%, а есть бумаги с див.дохой 7%
avatar
Маркиз Лафайет, нынче цены привлекательнее, чем давеча — это точно. В общем список схож с моим, но есть вопрос: если не затруднит, скажите с какой целью держите АФК Систему, Киви, Квадру и Мечел? Устроит любой простой ответ по каждой бумаге (я верю, что эта бумага выстрелит; я уверен, что данный эмитент начнёт скоро платить дивы; жду когда эта бумага вырастет, чтобы навариться втройне и т.д..).
avatar
Артур, АФК Система — владеет несколькими бизнесами, развивает и покупает новые. На другом счете участвовал в IPO Сегежи, уже хороший плюс. Киви — а вдруг, на всякий случай, дивы в валюте. Квадру подобрал по низкой цене, пока наблюдаю. Мечел дал иксы, возможно не последние. Сумма мелкая, если опять обвалится — не жалко.
avatar

Маркиз Лафайет, \\падение было в последние недели. До падения счет превышал 4мил\\

а у @Евгений Черных как было 130 млн на щете на хае… так и осталось после падения ) 
хотя тоже сидит в бумагах

кто из вас нас обманывает? )

avatar
astray, у Евгения дополнительный поток денег от обучения))))
avatar
astray, у меня большая доля Сберпрефа, Норникеля, Яндекса  и Системы. Они и уронили портфель.
avatar
Автору плюс. Тоже так хочу, но откуда утащить миллион в год, пока не знаю, поэтому пополняю гораздо меньше.
И, кстати, вопрос:
Автор внес с 2018 по 2021 четыре раза. Иис, вероятно был открыт непосредственно перед первым внесением. Выводить деньги частями, я так понимаю, нельзя. То есть, если ты решил продолжать пользоваться вычетом Б, и не нуждаешься в прибыли со счета, то закрывать вообще смысла не имеет? Копи хоть до ярда. А если закрыл и открыл новый, то опять начинается счетчик до 3х лет, и вносить только по ляму в год. А остальные заработаные 999миллионов, будут работать без налогового вычета. Я все правильно понимаю?
avatar
PAMM_Alpari, открыл в ноябре 18-го, Сбер как раз упростил процедуру, можно было открыть в два клика. Первые суммы начал заводить только летом 19-го. 
Именно так. Предположим, у вас есть  5 миллионов и острое желание торговать без налогов. Но на ИИС можно залить только 1 миллион в год. Так что эти 5 миллионов можно завести  только за 5 лет.
Идея — медленно, но стабильно наращивать преимущества безналогового счета.
Любая стратегия торговли — от архи консервативной до самой рискованной получит дополнительный бонус.
Это уникальное преимущество!
avatar
Маркиз Лафайет, короче самый настоящий личный пенсионный фонд😁
avatar
PAMM_Alpari, если вдруг стратегия изменится, могу все распродать и вывести.
avatar
Слишком много бумаг на мой вкус для такой суммы. Я бы уполовинил количество и подтянул доли голубых фишек как вариант. У меня при сравнимой стоимости портфеля 12 бумаг. Следить проще и отбор жёстче получается. 
avatar
Sergey, У меня вообще всего три бумаги, и ничего плохого в этом не вижу.Счёт в три лимона, это ровно три бумаги, там делить нечего.
avatar
Bablos, как вариант
avatar
Sergey, некоторый шлак брать на большие суммы опасно, а на мелкие не жалко. Шлак может дать иксы, а может и уполовиниться. Вот и размыло портфель.
avatar
Маркиз Лафайет, брать шлаки только под определённую идею, а брать ради того, чтобы возможно выстрелит это казино.Контролировать такие бумаги без глубокого погружения невозможно. У меня из таких только Ен+ на 5%.Лучше, к примеру, в ГП положить, чем в ту же  ару. Тут хоть прослеживается хороший денежный поток на пару лет. Но тут у каждого свои предпочтения. Ну и по долям перекос тоже не очень... 
avatar
Sergey, некоторые шлаки брал как маркер в портфеле, чтобы проще было отслеживать.
avatar
Маркиз Лафайет, можно из интересующих бумаг составлять виртуальный портфель… Ресурсов много, на том же смартлабе можно. Реальные деньги тратить на подобное мне жалко. Я на м ф д себе из интересующих котировок составил таблицу… Все нужные бумаги перед глазами и ничего лишнего
avatar
Sergey, я не любые шлаки, например Мечел у меня на +370% вырос.
avatar
Главное когда придёт время собирать камни, чтоб они в размерах не уменьшились.
Владислав Сорокин, как повезет, гарантий тут нет
avatar
Sergey, даже 10 хватит первых по весу.
Для чего все позиции, которые меньше 1% ?)
avatar
Владимир, на сдачу или на дивы докупал. Баловство)
avatar
Всё-таки, не все равны.
Я из провинции, 1 млн. в год даже не зарабатываю — нет возможности вносить такие суммы.

Опыт такой:
1 год — 400
2 год — 400
3 год — 300

При закрытии получено, с учётом всех комиссий, налогов и налоговых вычетов 388 тысяч чистого дохода.
То есть 35% за 3 года, 11,67% годовых

Приходил на биржу новичком, первый год сидел только в облигациях, да ещё и заходил в неудачное время (апрель 2018, июль 2018).
Результат свой считаю хорошим. Деньги уже потрачены в ипотеку и в небольшое путешествие за счёт Газпрома, но гораздо важней денег полученный опыт.
Кредитная Камбала, ИИС — это ещё отличная возможность спрятать деньги от себя, от своих хотелок в моменте. Неплохой результат, не лучший, но и далеко не лучший. Некоторые любители быстрых денег более 3-х лет по судам бегают, чтобы долг брокеру оспорить. Или слили в 0.
avatar
Кредитная Камбала, а дальше что делать будете, новый ИИС?
avatar
Открывал в 2018.
Сразу внёс 400
В 2019 около 500
В 2020 около 500
В 2021 чуть больше 700
Сейчас стоимость всех бумаг 2.6 млн и помимо этого получено 3 налоговых возврата по 52тр каждый. И ещё один будет в след. году.
В целом результат нормальный, особенно учитывая что до этого пользовался только банковскими депозитами и такой же результат ни один депозит бы не дал.
avatar
mr. regik, согласен, если в типе А 52тыс в год — хороший способ вернуть свои налоги.
avatar
mr. regik, А зачем вносить больше 400, если выбран тип А?
avatar
Жмитрий Полков, ну ограничение 1 млн. Можно обычный брокерский счёт использовать для сумм сверх 400к, но мне удобнее так. 3 года уже прошло, я в любой момент могу закрыться и забрать деньги. Но пока есть вычет, буду его держать и возращать по 52к ежегодно. 
avatar
mr. regik, В том, то и дела, что не вижу смысла закидывать св. 400к, т.к. все равно получаете тип А. А вот закрыть быстро ИИС вряд ли получится, если вдруг деньги понадобятся. А с обычного брокерского вывести и получить дело максимум сутки. Собственно дело ваше, но повторюсь, что не вижу смысла
avatar
Не вижу смысла держать такое большое количество акций, как у вас. Достаточно 10 компаний, в которые вложить больше суиму и больше будет доход. Не вижу смысла пркупать хайповые акции типо Сбер, стоит дорого, а в итоге за год на ск процентов вырос?) Год активно торгую на иис, профит 92%
Екатерина Наздрюхина, отличный результат! Сбер — на долгосрок, у него еще есть куда расти
avatar
Сейчас лучше набирать позиции в транспорте, логистике и энергетике.( электричество) из банков самые привлекательные банк сп недооценённый с байбекоми не льется при слове санкция и тинёк( передовой it) сырье будет корректироваться по мере прохождения пика спроса, поднятия ставки цб, ужесточения политики фрс. Страдать будут голубые фишечки, за искл снг.
Екатерина Наздрюхина, у меня есть Тинек на другом счете со средней 1200руб)
avatar
Да ладно там какой миллион в год. На смартлабе все в месяц столько зарабатывают.
avatar
Красавчик, увы, я не такой крутой трейдер)
avatar
А вообще, если до нг индекс российских акций не вернется к уровням пика начала октября обвал рынков в ближ 4 месяца неизбежен. Хотите верьте, хотите нет). В своё время спрогнозировала сургут по 50 и алибабу по 8000

Екатерина Наздрюхина, у Сбера пару месяцев назад презентация вышла, там с цифрами все ок, задерживают платежи только 0.5 процента, из них большая часть погашает задолженность.
avatar
Благодарю за информацию! Золотодобычи мало! (Полюс, Полиметалл! Почему нет удобрений (ФосАгро и Акрон)? С уважением, Сергей!
avatar
Сергей Захаров, Полиметал есть на другом счете, по удобрениям поздно спохватился, а сейчас уже дорого
avatar
У вас доходность меньше 40% менее выгодно чем А. Если уверены в доходности 40+ я бы вычет не менял, если нет переоткрыл бы с типом А.
avatar
Strober, это пока, но в планах наращивать счет.
avatar
Маркиз Лафайет, насколько я вник в тонкости налогооблажения ИИС, в вашей ситуации я бы добил до доходности больше 40 вывел бы деньги и переоткрыл снова, раз уж 3 года прошло. У меня товарищ на всех своих родственников наоткрывал счетов на налогах экономит)) не хватает лимита в 1 млн. в год. Каждые 3 года переоткрывает. Ещё и диверсифицирует по типам вычетов))
avatar
В пост призывается Михаил З. с Аленки, с >80млн на трёхлетнем иис
avatar
Алексей [buythedip], очень круто! Реальный ас!
avatar
Маркиз Лафайет, это при том что на иис с плечами нельзя перебирать так как довнести не получится
avatar

теги блога Маркиз Лафайет

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн