Блог им. Bogdan_29

что думают трейдеры про ETF

смысл данного поста – что думают трейдеры про ETF

 

«Старый Соломон Маркович уже столько отложил себе на чёрный день, что таки ждал его с большим нетерпением.»

 

Здравствуйте.

Мой первый пост на Смартлабе. Хотя я в рынке с сентября 2008. (захотелось мне поднять рейтинг – а то обидно, что не могу «плюсики» постам ставить – несправедливо как то)

Нынешний мой заход на рынок связан не со спекуляциями, а с инвестированием (опасаюсь я приобретать ещё одну квартиру – нет преспектив у нашего рынка недвижимости. Акции США — спокойнее).

И задумал я инвестировать по следующей схеме:


30% депо рубли (20% офз на просадке к 11 процентной доходности, 10% акции  10-12 эмитентов которые мне нравятся);
70% депо  в иностранцев (60%-инвалютного портфеля различные ETF + 40% инвалютного портфеля акции).

Такой баланс портфеля – мои подсчёты инфляции и риска РФ  для периода 30-50 лет (дольше я точно не проживу и соответственно дивиденды меня мало будут интересовать).

 

Сижу, жду армагедона.

 Мне торопиться некуда. Про***ть деньги я всегда успею.

Мои  любимые клипы https://www.youtube.com/watch?v=EoDDAaUwl5U   https://www.youtube.com/watch?v=NC5isuTqGcs  (рассчитываю, что эти клипы, или котировки в бегущей строке,  как и мне – они, клипы  напомнят читателям молодость и ошибки которые мы совершаем ).

 

Что было в 2008 – собирали расписки на выплаты долга по ипотеке и продавали (давали под заклад). Все были уверены – что безопасная схема – конечно кто то из портфеля расписок не рассчитается по кредиту – но ведь расписок много – т.е. риск диверсифицирован и портфель этих расписок стоит тех денег которые за него просят.


Обратите внимание – никогда такого (новый инструмент, который проник в разные отрасли — недвижимость/банковские залоги) на рынке не было до этого.

Что есть сейчас. 48% всего фондового рынка в ETF.
Тоже никогда такого не было на фондовых рынках. Т.е. собрали портфель бумаг (акции/облигации/фьючерсы/товары) и продают набором.

Все  покупают, я тоже хочу купить – безопасно ведь, риски снижены/диверсифицированы.

Но есть у меня некоторые сомнения. На них меня натолкнула фраза из интерьвью Орловского от 25.12.2018 https://www.youtube.com/watch?v=fsJtMuVo7P0   что ведь ETF никогда не переживали коррекций (я знаю, что некоторые фонды пережили 2008 год, но их тогда было мало – 8-9% фондового рынка) .

Сомнения такие – и до сегодняшнего дня говорили про глобализацию и зависимость всех от всех. Т.е. если в середине века разорялась/умирала  крупная компания – это сказывалось негативно на рынке и на 5-8 компаний с умирающей связанных. К другой стране это вообще зачастую не имело никакого отношения.
Конец 20 века –смерть компании или отрасли (доткомы) сказываются на рынке (и своей страны и нескольких других) гораздо сильнее (сильнее связи/взаимопроникновение одной корпорации в другую).

А вот ETF. Там вообще одни акции связаны с другими – как альпинисты в связке. Если одна из компаний фонда, акции которой есть всего в объёме 5-7% умрёт/сдохнет/разорится – этот фонд и многие другие фонды  (где есть акции этой компании и 10 связанных компаний) просядут. Вроде ничего страшного, но под акции этих фондов кто то брал займ (немного напоминает 2008 год – когда занимали под портфель расписок на выплату ипотеки).

Схлопывание рынка 2008 года – 50% (эСэндП конечно). Проблемы ведь только в одной отрасли – недвижимости. ну какой процент недвижимости от всего фондового рынка – на 20-25%. А на сегодня фонды ETF, как я уже писал – 48 % и экспансия продолжается.

 Второе, что меня беспокоит в связи с ETF. Бесплатный/безрисковый  процент бывает только в мышеловках. Как же так – умные люди сидят возятся с циферками, чтобы выбрать хорошие акции – получить профит за свой труд и прозорливость – а тут купил готовый продукт, и не заморачивайся –  получишь 70-75% прибыли от активных фондов. И при этом, увеличение количества ETF  (и соответсвенно средств под управлением)  происходит по экспоненте (все пузыри нефть 2008, рынок США 1926-1929 это тоже экпоненты к предыдущёй динамики развития).

 

Вопросы – для чего я написал этот текст (ну помимо получить «плюсики» и рейтинг  — что делать с этими наградами – я вообще не знаю, но приятно)

  1. Если моя теория, о том что фонды – это ужасно «токсичные» активы, которые приведут к большему эффекту домино,  имеет право на жизнь – на сколько, на Ваш взгляд просядет эСэндПи (или до каких уровней).
  2. Считаете ли Вы индексные фонды (ETF) безопасным вследствии их структуры – деверсификация рисков – и соответственно если распределить деньги между 10-15 фондами можно ничего не опасаться (я имею ввиду потерю капитала более 50%)
★11
65 комментариев
если внимательно дядя читаешь см то понял бэ основную парадигму. момента… основной сценарий глубокая корекция(щаз гдето в середине этой корекции), перед ростом… а патом хадов больше нету… армагедон… всадники апокалипсиса
massa1604, 
основной сценарий глубокая корекция(щаз гдето в середине этой корекции), перед ростом… а патом хадов больше нету… армагедон… всадники апокалипсиса


вот есть такая поговорка — «маленькие ключики открывают большие сейфы».
что такое глубокая коррекция — это2100 или1800 или 1000? Где по вашему мнению покупать?

и что такое армагедон? это 150 или 200 или 1500? Для закупки на каком уровне оставить 50% депозита.

как мне надоели общие слова. Насколько лучше взвешенная позиция, с цифрами и обоснованием.
Богдан, агагагагага… для делетанта, дядя у тя слишком концентрированные вопросы 
Спасибо, интересная мысль, но в 2008 произошел именно дефолт активов, а ETF могут только попасть под «просадку(коррекцию)», но не обанкротиться.
avatar
Иван Донских, 
ясное дело. Что то стоить будет любой фонд. В ноль он стоить не может. Но и портфель расписок не мог стоить ноль. У меня вопрос  в том, что схлопывание фондов на 50% — а на сколько тогда просядет рынок? Если схлопывание деривативов недвижимости, к примеру на 30% привело в 2008 году к 50% коррекции — то к чему приведёт переоценка стоимости фондов. Мне бы понять мнение трейдеров — когда можно инвестировать? У меня ведь не праздный интерес.

Однако — кризис это реальная переоценка компаний — кто чего стоит. Знаю точно, как и Олейников, сижу, жду  — когда схлопнется долг который дали мелким мусорным фирмам.
Такая интересная ситуация со спредом ОФЗ (в америке они трейжерис/бонды/типсы называются) и мусорные облигации корпораций
етф это только фантик в которую обернуты реальные активы... 

вообще на рынке дефицит активов… т.к деньги счас не уникальны и их можно напечатать сколько угодно… бонды тоже не уникальны их тоже может быть сколь угодно… но акции с АА и А рейтом — это дефицит...

вот ЕТФ и делает за счет диверсификации более высокий рейтинг
avatar
Держи +
Тимофей Мартынов, 
спасибо.
ещё  2-3 года назад, я думал, что жизнь прошла мимо (есть такая американская поговорка — «мимо каждого человека, раз в жизни, проскачет лошадь удачи, но не каждый сможет на неё вскочить») — сам полагал что второй раз за мою жизнь, не увижу такого шанса купить акции какой  предоставлялся мне в сентябре 2008 года.

Однако, смотрю на рынок, с августа 2019 — и полагаю, что возможно я и не прав — такие интересные вещи начинаются.
Мда. Вопрос по СиПи-серьезный. Если сейчас крупные банки, которые слили в октябре большие пакеты акций выкупят их назад (с прибылью 10-30%), то до сентября имеем относительно безоблачное небо и восстановление СиПи, но не до 2960, а где-то до 2850-2900 в лучшем случае. ФРС поднимет ставку 1 раз к этому времени, поэтому деньги станут дороже.
Нефть к сентябрю тогда восстановится на уровень 95-100долл.
И это идеальная ситуация, а еще Британия есть с Брекситом в конце марта и еще много чего.
Но в следующем октябре все может покатиться вниз и очень быстро. Так что я бы вышел в деньги к концу лета...
Зарабатывайте.
avatar
А почему Вы думаете, что банкротство одной компании приведёт к его разорению, а не просадки на процент равный этой бумаги в фонде?
avatar
Константин, 
ясное дело. Что то стоить будет любой фонд. В ноль он стоить не может. Но и портфель расписок не мог стоить ноль. У меня вопрос  в том, что схлопывание фондов на 50% — а на сколько тогда просядет рынок? Если схлопывание деривативов недвижимости, к примеру на 30% привело в 2008 году к 50% коррекции — то к чему приведёт переоценка стоимости фондов. Мне бы понять мнение трейдеров — когда можно инвестировать? У меня ведь не праздный интерес.

Однако — кризис это реальная переоценка компаний — кто чего стоит. Знаю точно, как и Олейников, сижу, жду  — когда схлопнется долг который дали мелким мусорным фирмам.
Такая интересная ситуация со спредом ОФЗ (в америке они трейжерис/бонды/типсы называются) и мусорные облигации корпораций.

В том то и суть что одна и та же бумага есть во многих фондах — т.е. на ресурсе etfdb.com/  есть возможность введя тикер эмитента увидеть все фонды, где присутствует эта бумага. Я таким образом и собирал портфель из фондов. Если фирма крупная — есть в 12-20 фондах, мелкая фирма  в 3-5 фондах. Но ведь вероятно кто то взял в долг под эти фонды.
Богдан, Да такое никто не знает, может и процентов на 80
avatar
Константин, 
правильно, не знают. Но есть предположения. Вот их, предположения/ощущения, трейдеров я и хотел услышать. Вот кто где хочет закупаться лет на 20-30 — на каком уровне?
Богдан, Я бы ждал от 50 до 80 процентов слива) 
avatar
Богдан, 
Иными словами — ЕТФ, как инструмент — обёртка набора акций — может служить как стопор эффекта домино и развития паники на рынках (ведь твои риски деверсифицированы — ты вложился в 10 компаний), так и катализатором паники (сильно увеличилась связь между кредитом выданным под залог акций ЕТФ фонда и конкретной акцией).

Вот, мнение, ответ на этот вопрос — при просадке конкретной компании/отрасли — ЕТФ выступит как аварийный тормоз падения или каатлизатор падения. 
И этот вопрос — увы невозможно посмотреть в прошлом — ибо только сегодня половина денег фондового рынка в этих инструментах.
Поэтому и собираю мнения.
Если ЕТФ — тормоз — тогда радуйся просадке рынка  в 28-40%, бери бумаги и не о чём не беспокойся.
А если катализатор (чего я опасаюсь) — падение может быть сильнее чем в 2008. Почему? Рынок, фондовый рынок — это отражение стоимости предприятий. Стоимость предприятий, если взять по среднему растёт как и ВВП, будем считать 5% в год (круто конечно, но заложим такие данные). Посчитайте например от 74 года (время когда Баффет закупился) 63 пункта эСэндПи, с учётом сложного процента, к 2019 году — уровень эСэнд Пи  — 513 пунктов


Богдан, интересные рассуждения. Мне кажется, чтобы результаты ваших исследований были более объективны, нужно копать вопрос как ETF устроены изнутри, а именно по каким принципам, алгоритмам работают управляющие, и, что тоже важно, как хеджируются-страхуются от рисков. 
avatar
Васильев В. И., 
хеджирование от рисков уже вложено в структуру ЕТФ — т.е. благодаря деверсификации например акционный ЕТФ — не должен падать к примеру более 4% (там 100 акций, в различных пропорциях и вроде все вместе не должны упасть); композитные ЕТФ — состоящие из акций+облигаций тоже по логике не могут просаживаться более определённого процента (налчие в фонде противоположных инструментов, да ещё широко диверсифицированных — позволяет в теории надеяться, что «просадка» ограничена 0,5-2%)  ит.д.

Однако это теории. А по теории и портфели ипотечных кредитов были очень захеджированны от просадок благодаря своей деверсификации — вот дал ты лично кредит под портфель расписок — ты свой кредит разделил среди 100  сотни заёмщиков и не должен в теории бояться — даже если 2-3 заёмщика не смогут платить по закладной — получишь прибыль с оставшихся 98 человек. А на практике — чуть дрогнули цены на недвижимость, чуть ухудшился прогноз по тому — как люди могут рассчитаться за ипотеку — так твой портфель расписок стал стоить в 2 раза меньше чем ты давал в долг. Если бы ты давал в долг одному конкретному человеку или 2 — тут общие прогнозы не столь важны. А когда вкладываешься в портфель — всё становится немного менее стабильным, хотя по логике должно быть более стабильно.
Я и опасаюсь что ЕТФ — тоже самое. Одно дело когда сам сидел и выбирал в какие акции вложиться, и другое дело когда ты свои деньги «размыл» по разным ЕТФ/акциям маленькими долями.

То ли это хорошо, то ли плохо — для стабильности рынка
Васильев В. И., 
как ETF устроены изнутри, а именно по каким принципам, алгоритмам работают управляющие

разные ЕТФ по разному устроены. Тут вопрос не в этом — а в принципиальном подходе — портфель с большим количеством эмитентов — это хорошо или плохо?
Богдан, 
само собой хорошо или плохо для фондового рынка. Если хорошо — нужно покупать на 2100-2400 эСэндПи — все риски захеджированы этим новым инструментом.
А вот если плохо — если ЕТФ является катализатором паники — тогда отложить покупки  — вот до какого уровня отложить покупки, я и спрашивал в статье
Константин, если кризис будет глобальным, то достанется всем…
avatar
Юнчик, 
вопрос был в другом. Я заходить на перегретый рынок и не думал.
Я спрашивал — когда и если начнётся очередной БП — до какого уровня, по Вашим ощущениям он может быть? Когда будет безопасная точка входа — чтоб не получить «второе дно в подарок»
Основной риск это мутные конторы типа финекса
avatar
Eugeny Umolinov, все верно. Финэкс — ни в коем случае. Лучше отдать деньги Eugeny Umolinov'у — мужчина респектабельный и не мутный! 
Eugeny Umolinov, 
не согласен. Думаю что комиссия по ценным бумагам, свою работу знает, отточила навыки за 90 лет существования — «кинуть» миноритариев ушлым ребятам навряд ли позволят. Не считаю именно это угрозой. Хотя всё может быть.

Поскольку пузырь в акциях сейчас гораздо больше чем в 2008, то логично ожидать и более глубокого падения SnP (60-70%) т.е. в район 1000, если считать от 2900.

Поджигатель Жирафов, 
хоть кто то что то конкретно сказал. Т.е. считаете что покупать нужно от 1000 и ниже? какой процент денег потратить на покупку в диапазоне 2000-1000 эСэндПи и сколько оставить чтоб докупиться ниже 1000?

Я ведь писал статью — чтоб иметь конкретные мнения трейдеров. У всех есть опыт, навык, своё видение рынка — вот и хотел приобщиться к «коллективному разуму»

Богдан, следите за показателями Shiller PE Ratio. На сегодня его значение 28. Можете начинать подбирать от 20 и ниже. При 10 и ниже — брать на всю котлету.


Вот ссылка с данными посвежее:

https://www.longtermtrends.net/price-earnings-ratio/

Поджигатель Жирафов, 
очень большое спасибо. хоть какая то польза от написания мной статьи. Вы дали информацию которую нужно обдумывать. Со своей стороны поделюсь с Вами роликом, который я смотрел многократно и думал www.youtube.com/watch?v=sav_aGyUGs0&t=929s
Ну если учесть что Баффет топит за ETF, которые принадлежат его фонду, и фонд его стал очень богатый, потому что хомяки активно скупают… надо брать, чё.
avatar
Andrey, 
… надо брать, чё.


конечно нужно брать. Вопрос — по какой цене. Где оно по Вашим ощущениям — возможное дно?
ETF вторичны. Куда деньги то уйдут из ETF в сумме? Да могут вывести из ETF акций в ETF бондов, как было в 2000-м. Ну в сумме все останется по прежнему. Акции упадут, ну так ничего экстраординарного, они и в 2000-2003 и в 2007-2009 падали. Цены на ETF акций снизятся, но это не ох-ох. Крупные ETF никуда не денутся, а мелкие в несколько сотен миллионов долларов могут и закрыться из-за нерентабельности. 
avatar
А. Г., 

нет.
смотрите — раньше до, к примеру 2009 года, на рынке было 100 акций Эйпл. Кто то из владельцев — какая то часть заложила к примеру 20% -20 акций в банке. При обесценивании Эйпл в 2 раза — 80 владальцев чувствовали дискомфорт. А 20 процентов — совсем тяжко себя чувствовали — банки требовали увеличить залог, как обесценившийся.
На сегодня — Эйпл есть к примеру у 60 фондов. И 40 владельцев (т.е. количество владельцев на сегодня и в 2009 году неизменно). Пусть также безумцев кто любит «плечи» (я с Вами полностью согласен по поводу рисков и плечей) остаётся неизменным — 20%.
Однако, сейчас ситуация, которая сложится если акции также обесценятся на 50% уже другая. Под эти акции при помощи фондов уже занято денег больше. Ибо в 60 фондов вложения инвесторов больше -и при просадке — большему количеству людей нужно будет внести недостающий залог в банк. Т.е. ETF — это не просто обёртка. Это как, если в контейнере с яблоками попадётся одно «гнилое» — угроза всему контейнеру. Раньше у каждого инвестора — 2-3 яблока. Если один дурак набрал под эти яблоки кредитов, аа яблоки начали гнить — это его проблемы, ко мне относятся достаточно посредственно. А сейчас они, яблоки сложены в одном месте. И за глупость одного возможно придётся платить многим. Многим участникам ETF
Богдан, ETF как раз не занимают деньги под акции. Это владельцы акций ETF могут взять деньги под залог акций ETF. Не знаю, дают ли банки, но брокеры под SPY «плечо» точно дают.
avatar
А. Г., 
точно. Я говорю, что наличие на фондовом рынке инструмента ЕТФ — с большим количеством рейтингов — под акции ЕТФ которые можно занять денег в банке/брокера -  очень напоминает ситуацию с расписками на недвижимость 2008 года.
Тогда тоже банки переставали давать деньги под залог недвижимости отдельным лицам — лучше для кредитного отдела банка- дать денег человеку для покупки квартиры через «прокладку» — дилера который сформирует для банка портфель кредитов. Вроде бы риск должен был для банка, как инвестора/кредитора снижаться. Также эти портфели оценивали рейтинг от А+++ до В---. При снижении актива (недвижимость) и одновременном страхе- что покупатели недвижимости могут не расчитаться по кредиту — начался лавинообразное схлопывание.

Вы задавали вопрос — а куда  деньги, при продаже, из ЕТФ пойдут. А давайте зададим вопрос — а есть ли ещё деньги? Т.е. кредит кто то  в банке взял под акции ЕТФ и уже «прогулял» (ну или вложил уже на сегодняшний день куда то). Т.е. при обвале — а никаких освободившихся из ЕТФ денег и не будет — их, как в кино «операция Ы» -  «всё уже украдено до нас».

Сейчас тоже самое — есть портфели с акциями(это ЕТФ) — под которые уже непонятно сколько люди взяли кредитов. При небольшой просадке активов — акций, но именно тех акций которые считаются «золотыми», «аристократами» и есть почти в любом ЕТФ (точно как  с недвижкой в 2008) и при маленькой панике — какой будет эффект на фондовом рынке (ведь  объём средств в ЕТФ гораздо больше чем в секторе экономике — недвижимости)?

И как в начале 2009 года — правительства разных стран просто выкупало все долги компаний/банков — ибо никто понять/посчитать не мог -  кто кому сколько занял — у кого насколько большие долги (два фонда недвижимости Фредди Мак и Фанни Мей) — так и сейчас — при удешевлении одной всего компании — станет неясно чьи долги (выданные кредиты под акции ЕТФ) насколько велики.

Богдан, ETF как раз не занимают деньги под акции.

Более менее инструмент ЕТФ мне понятен — это набор акций или облигаций или совместно, список/портфель который разработан специалистами на основе рейтингов. Я точно не знаю — ЕТФ перебалансирует раз в год/полгода акции входящие в индекс или нет.

Мой посыл читателям — ЕТФ разориться не могут — но из за своей структуры — когда наборы акций упаковываются в одну оболочку — этакий «подарочный набор» -  этот инструмент может служить как усилителем паники на рынках так и ослабителем панических настроений. Но из за огромности на сегодня этого инструмента на фондовом рынке — ответ на вопрос — это инструмент  катализатор или ослабитель — зависит ждать коррекции в 30% или коррекции в 80%
Переживаю) сам...
Люблю использовать в работе  FxGD и Fxmm 
всегда холодок за плечами что эта лавочка прикроется и др ETF, ну да ладно все тоже ждут что $ завалится и все ни как… фантастика…
cowboy, 
прочитал.
ЭТФ — это по сути ду, кто-то там им управляет, но заработать на нем можно очень мало, особенно занимаясь излишней диверсификацией.

вот статья которую Вы рекомендовали прочитать как раз про тех кто хочет быстро заработать. Мне не нужно быстро или очень много — мне желательно безопасно. Т.е. +50% к процентам депозитов — меня вполне устраивает. Однако и риски должны быть малыми. А заработал много или мало — зависит от точки когда входишь в рынок — именно кто как оценивает будущее дно рынка (никто точно не знает, но думаю до 2021-22 года — это дно появится). Именно про это и был вопрос.

Что касается поиска сложных путей — опыт  и практика — вот единственный критерий верности или ошибочности. ниже принтскрины виртуальных портфелей и результативность на сегодняшний день. Краткое опяснение по портфелям — в имени обычно дата когда создавался портфель (в основном 3 захода -октябрь и ноябрь и 30 декабря 2018). Типы портфелей — макимальная деверсификация (60% етф+40% акции); портфель чисто из ЕТФ; портфель из ЕТФ которые меньше всего просели за последние 3 года; портфель етф из максимально просевших за последний месяц;






















cowboy, 

все хотят быстро заработать и ваши 50% + к депозитам это достаточно много и очень нормально для любого инвестора.

я неверно написал, я имел ввиду +50% к процентам по депозитным вкладам. Т.е. для инвалютного портфеля  — 6,2-6,8% годовых
cowboy, 
мне много лет.
не бывает высоких доходностей без высоких рисков.
Мне не нужны доходы 10% в месяц -  с возможностью риска потери 50% депозита.
Насколько я понял, Баффет поднялся, правильно закупившись в 74 году. И не под прибыльность 30% в месяц, а под 15% в год.
Соответственно и вопрос мой был — Ваше мнение, на каком уровне эСэндПи при доходности15% в год — риск просадки портфеля составляет 20%, длительность инвестирования 20-30 лет.
cowboy, 
т.к. расширяются спрэды,

спреды между какими инструментами?
cowboy, 
купить SPY и спать спокойно, заработаете.

вот именно этот вопрос я и задавал — насколько, на Ваш взгляд, велика вероятность просадки ЕТФ от какого уровня? Т.е. купив сейчас — элементарно получишь схлопывание депо на 20% в течении 5 лет; купив при 1800 (приход Трампа, снижение налогов и т.д. — в общем экпонента на индексе за 2016-2018 больше чем экспонента 2012-2016) вероятность просадки в ближайшеи 5 лет твоего депо на 7%  и т.д.
cowboy, 
мне 43 года. Поищите для продажи своих продуктов, кого то помоложе
Мне торопиться некуда. Про***ть деньги я всегда успею.

 
avatar
ЮЛИЯ, 
конечно, это опять не мои мысли. Есть люди поумнее, к которым я прислушиваюсь.

Ошибся я с таблицей — сколько должен быть S&P при увеличении ВВП в 5% в год. Нужно ведь ещё учесть инфляцию доллара. Возьмём что инфляция в США с 1974 года 3,5%. И построим график с учётом инфляции.



/> /> />
год показатель S&P с 5% приростом, в долларах 1974 года показатель S&P с учётом инфляции в 3%, к долларам 1974 года
1974 63 63
1975 66,2 68,2
1976 69,6 71,7
1977 73,1 75,3
1978 76,8 79,2
1979 80,7 83,2
1980 84,8 87,4
1981 89,1 91,8
1982 93,6 96,5
1983 98,3 101,3
1984 103,3 106,4
1985 108,5 111,8
1986 114 117,5
1987 119,7 123,3
1988 125,7 129,5
1989 132 136
1990 138,6 142,8
1991 145,6 150
1992 152,9 157,5
1993 160,6 165,5
1994 168,7 173,8
1995 177,2 182,6
1996 186,1 191,7
1997 195,5 201,4
1998 205,3 211,5
1999 215,6 222,1
2000 226,4 233,2
2001 237,8 245
2002 249,7 257,2
2003 262,2 270,1
2004 275,4 283,7
2005 289,2 297,9
2006 303,7 312,9
2007 318,9 328,5
2008 334,9 345
2009 351,7 362,3
2010 369,3 380,4
2011 387,8 399,5
2012 407,2 419,5
2013 427,6 440,5
2014 449 462,5
2015 471,5 485,7
2016 495,1 510
2017 519,9 535,5
2018 545,9 562,3


также можно  построить в графическом виде.




Богдан, Вы написали отличный первый пост. Спасибо Вам!
1. Для себя я на столетнем графике SP500 с недельными свечами по эксп. скользящим средним построил уровни. На них покупаю- чем ниже тем больше —  при отбое от скользящей пин-баром как например на рисунке

2. На недавнем падении индексные фонды наоборот стали получателем денег от фондов активных инвестиций. То есть вместо того, чтобы быть продавцом — это покупатели (быки). Посмотрите тут например.
Связка альпинистов — это наоборот —  явный пример УСТОЙЧИВОСТИ системы. Иначе зачем бы альпинисты обвязывались в цепочку;)

Возможно Вам необходимо сфокусироваться на Вашей готовности к формальным потерям на мониторе Вашего торгового счета. Поймать дно кризиса (а их может быть несколько WW) и на нем основательно закупиться маловероятно и обьемы показывают, что это мало кому удается.
Еще раз удачи Вам и пишите на ресурсе дальше пожалуйста!

avatar
Сергей Веревкин, 
Еще раз удачи Вам и пишите на ресурсе дальше пожалуйста!

я обдумываю моё видение нефти, вернее её стоимости. Освежу в памяти книгу Е.Гайдара — «Гибель ИМПЕРИИ». Посмотрю, почитаю про сланцевую добычу — напишу.

Расстраивает, что я идей на смартлабе очень мало подчёрпываю. У Когана, Мовчана, Горчакова — в блогах я больше имею профита.

Вообще если помотреть фильм ББСи — как создавалась Америка — становится ясно, что первоначально на табаке. Оглянувшись на окружающих — видишь, это к хорошему, типа спортзала, нужно приучать — а гадость типа табака, наркотиков, алкоголя — тут никакая реклама не нужна. Вот идея Когана насчёт марихуаны — интересно. В Грузии «дурь» уже разрешили, уголовно не наказуемо
Богдан, тоже присматриваюсь к этому сектору;) Например MJ ETF.
avatar
Сергей Веревкин, подскажите, пожалуйста, у вас за сколько свечей скользящая взята? И почему? Стратегия кажется оч адекватной. 
Денис Лукин, сорри, Вы на какой пост или коммент вопрос задали?
avatar
Сергей Веревкин, на ваш коммент к этому посту где вы картинку со скользящими средними запостили. 
Денис Лукин, ах да, понял! Это недельные свечи SPX и ЕМА по числам Фибоначчи: 55, 89, 144 итд
Они для меня как:
— маркер — есть отбой — докупаю.
— дисциплина — страшно-не страшно — все равно беру. Как на отбое на крисмасс антиралли в декабре 2018.
Если на 55 взял, то при следующем отбое не беру. Только если отобьется от 89 итп
avatar
Сергей Веревкин, продуманная стратегия, спасибо. Вооружусь, возможно, тоже.
Денис Лукин, удачи Вам!;)
avatar
сфокусироваться на Вашей готовности к формальным потерям на мониторе Вашего торгового счета

я уже разок в 2008 году прос**л   35% депо. Полгода моей работы, в моём бизнесе.

Связка альпинистов — это наоборот —  явный пример УСТОЙЧИВОСТИ системы. Иначе зачем бы альпинисты обвязывались в цепочку;)

вот именно про это и пост мой. Вроде верно связка страхует каждого участника. А с другой стороны, конечно, — 4 человек удержат если падает один из пятёрки. А вот если падает двое — оставшиеся 3 удержат? ВОт какая закавыка. Являются ли ETF  страховкой или катализатором паники. Если 5 альпинистов не связаны — да, 2 упали, но ведь 3-е дошли.  А в связке — это такой спорный вопрос — дойдут или нет.

«когда мы едины — мы непобедимы».  песня американских профсоюзов
«Собрать бы всех этих гадов на одном Титанике, да утопить» — мои идеи насчёт аналитиков, инвестбанкиров, трейдеров, спекулянтов — накипь на теле человеческом.

концентрация — это и благо и зло.

Выражаю, Вам лично признательность за тёплые слова. Что другое, а языком я работать умею — это тебе не вагоны разгружать.

я на столетнем графике SP500 с недельными свечами по эксп. скользящим средним построил уровни. На них покупаю- чем ниже тем больше

 если бы всё так просто. А в каких пропорциях разделяете свои деньги между мувингами?  Чтобы распределить деньги — нужно иметь идею — график вероятно упадёт «вот до сюда». Соответсвенно 20% средств вот тут, в вот тут 50%.


Мой пост и вопрос был в том что с 2000 года начались сильные рост и сильные падения. Смотрите и считайте сами — просмотрите  ближайшие 74,87,2000,2008 годы — обратите внимание насколько вершина в процентах выше каждый раз, но и коррекция тоже увеличивается. Все были уверены что 2008 — такого больше шанса не будет. 52-56% коррекция. А если система в «разнос» — отчего сейчас не может быть 72-75%.  Вот хотя бы примерно наметить — можно икапитал по уровням распределить — где на какую сумму заходить.


я считал — что дороже время или деньги. Ну вот я не буду торопиться с входом  — потеряю 2 года. Сейчас можно разместить на 5-5,5% годовых. Я потеряю 11% возможной прибыли за 2 года. (12 тыс долл). Какая вероятность что в течении 2 лет мне предоставится возможность купить на 10-20-30-40% дешевле чем сегодня? Возможно выжидание даст 30-40%  прибыли к капиталу предполагаемого к вложению.







Богдан,  извините, раньше не видел Ваш ответ. Как нибудь в очередном Вашем посте с удовольствием поделюсь текущими мыслями. Подписался.
avatar

теги блога Богдан Чугуев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн