Проблематика ИИС типа 3 - публичное письмо

Агаев Мурад, если Вы не хотите «морозить деньги на 10 лет», то Вы не долгосрочный инвестор и ИИС Вам нужен только для схематоза. 
Купите акции и облигации и имейте свой денежный поток на ипотеку. 
Да, и про ипотеку. Если бы речь шла о частичном погашении ипотеки с ИИС, как вариант досрочного снятия средств при некоторых условиях, я бы Вас понял. А так ваше возражение строго отношу к варианту схематоза. 

SergeyJu, ну а какой схемтоз? Схематоз, это десятилетие если компания не выплачивает дивы под разными предлогами — вот это схематоз. А мы тут принесли деньги, нас стимулируют отсутствием налогов. А мы гарантией на 10 лет активы будут участвовать в фонде. Можно сказать, это дотационный проект страны. Иначе, мне нахрен не упало только в РФ оставлять. Понимаю, если бы у нас инвестклимат на высоте. А тут, как Тай в 2007, не развитый, поэтому дешёвый. Всё честно.

Артур Грос, компании вообще-то не обязаны платить дивиденды. И бурно растущие компании их обычно и не платят. Традиционно платят дивы те, кому некуда особо расти или те, кому было приказано их платить. 

Артур Грос, схематоз торговать интрадей с плечами и выводить прибыль через дивиденды без налогов с прибыли)

Мультитрендовый, как будто торговать с плечами в плюс, это какой-то пустяк) Чтоб получить дивы, надо вложить в компанию и получиит 1/10 раз в год. Офигенный план как и логика.

Артур Грос, так люди так делают, торгуют на шлаках и потом выводят дивами даже с учётом небольших потерь и это меговыгодно

Мультитрендовый, эээх) блин, ну смотрим. Вот торгуют шлаками. 900 тыс наторговали со 100, это большое везение. Малоповторимый результат. Чтоб вывести эти 900, это сколько раз надо купить под дивы акции?) учитывая что дивдох в среднем 7% по рынку.

Те же купоны. Даже все 900 вложив, ты получишь 60-80 тыс. Вывел?
Ок, дивгэп… обычно он на сумму дивов. Когда закроется? Может и не закроется через 2-3 мес.

На кой хер тредеру эта волокита, если он умеет системно зарабатывать?)

Ну блин, чё за аргументация. Странные суждения.

Артур Грос, так какая разница сколько? Это надо каждый раз на день купить и на след продать, просто как на работу заходишь в каждую бумагу и пофиг что там прилипнет что то) И смысл не все 900 вывести… А какую то часть, при этом остальное оставить на торговлю дальше. Див геп не надо никакой закрывать, ау, подумай чуть шире! Ты купил бумагу вечером, она упала, тебе капнули дивы, остальное на след утро продал вот и вывел) Не надо ничего закрывать)

На кой хер тредеру эта волокита, если он умеет системно зарабатывать?)

Потому что это чит. И ты не платишь налог на прибыль, никто этим не разбрасывается) Это огромное преимущество как и не платить с купонов 13% как и заводить потом эти деньги обратно и снова получать на них вычет. У тебя ошибочный взгляд на богатых людей и богатство, богатство за счёт вот таких мелочей и достигается! 1 млн есть например, как вывести 500 тыс, ну давай посмотрим. Ты купил на млн акиций сбера до отсечки 333 лота с них тебе капнуло 100 тыс, ты продал на след день, уже выведено сто, потом на остатки купил роснефть, ммк и остальные по списку, сегодня купил завтра продал, дивы пришли. Пофиг что там дешевле даже гепа продал, у тебя остальная сумма остается без налога! И ты дальше крутишь! Да там вообще такие схемы можно мутить, просто кучище!

Мультитрендовый, по ИИС 3 вообще ограничения по сумме есть. Это массовый продукт.

Ну да, я понял. Т.е. из ИИС перешло тебе в карман в виде дивов. Да, это я ошибся, признаю. Там убыток, тут плюс. В итоге всё ровно.

Ну тогда смотри, по ИИС-2 же наверняка как по ИИС-1. Можно на счёт выводить средства. По ИИС-2 освобождение от налогов. 

Артур Грос, да, но там в общей сложности лям в год заводить можно. И нету возврата или прибыль или то…

Артур Грос, когда ты сотней миллионов оперируешь там процент сям процент очень влияют

Артур Грос, а теперь представь если ты вот так торгуешь, так выводишь, а потом еще на эти взносы 13% возвращаешь какой это чит. И это лишь малость схем.

Мультитрендовый, да как по мне, основная проблема — заработать. Много компаний, начинали неплохо, а в итоге через 10 лет там же.

На той стороне инвест мира, куда больше возможностей заработать. Тут дотации, там государство прорубит окно бизнесу. Уж точно не наша сторона нуждается в поддержке.

SergeyJu, инвесторы разные бывают, кто-то живет на дивы и купоны…

SergeyJu, ИИС-3 не создан для реальных долгосрочных инвесторов. По той простой причине, что бумаги в конце срока действия ИИС нужно ПРОДАТЬ. Не перевести на БС, с сохранением ЛДВ, а именно ПРОДАТЬ. Какое же это долгосрочное инвестирование? Вот на ИИС-1 оно было долгосрочным. Так теперь по замыслу этих гениев, если бумага побывала хоть день на ИИС, то ЛДВ на нее не распространяется. В жопу такую заботу об инвесторах. Я уже несколько месяцев распродаю бумаги, которые перевел с ИИС на БС. Т.к. мне нужен ЛДВ. 

SergeyJu, так с ИИС не выведешь деньги. Там же запрещен вывод средств. А купоны и дивиденды это не вывод с ИИС, там этих денег и нет. Это новые деньги, которые эмитенты платят инвесторам. А уж удерживать НДФЛ с дивов и потом запрещать инвестору распоряжаться ими, морозя их на ИИС-3 на 10 лет — это профанация какая-то, а не поощрение инвестиций. У меня налоги с дивов удержали сразу, а деньги уже очищенные от налогов не отдают и морозят на 10 лет. Это какой-то обман вообще.

CemenCemenovitsch, схемотоз в том, чтобы торговать внутри дня не платить налог с прибыли, не платить налог от купонов и потом выводить это через дивиденды)

Мультитрендовый, так какой же это схематоз, если при выплате дивидендов налог удерживается? В чём схематоз — заплатить побольше НДФЛ государству?

CemenCemenovitsch, схематоз в том чтобы наторговывать 900% прибыли за год и выводить эту прибыль дивидендами. Тогда вы не платите налог на прибыль.

SergeyJu, считаю, это компромиссное решение, выводить средства на счёт. И мало того, стимулирующее к пополнению и развитию. В том числе за счёт  тех же купонов. Очень важна вариативность выбора купонной части.

Тут получается и так тело капитала не видишь 10 лет. Так ещё и никакой отдачи, кроме цифр на мониторе. Чисто с мотивационной стороны это упущение. Цикл не будет работать: ввод=>рост капитала/успех=>награда.

И масса других неприятных мелочей. А так да, государству это выгодно. Иначе же придётся отдавать купонные доходы прямо сейчас, не облагая налогом. Но блин, компромисс важен…

Артур Грос, не нравится — не инвестируйте. У меня давненько уже ИИС 2 и я ни разу не выводил ни купонов, ни тело. И позывов не было. ИИС для долгосрочного накопления. А не для мелкой суеты тех, кто тришкин кафтан латает из месяца в месяц. 
Кстати, ИИС вообще чудо как хороши, если сравнить с НПФ или накопительным страхованием жизни. Однако, и туда деньги несут, чего бы я точно не стал делать. 

SergeyJu, ИИС 2 ок — так против ИИС 2 никто и не бурчит.
недовольны ИИС3 и тем что ИИС 2 уже не открыть

SergeyJu, зачемж так радикально) Вот вы не выводили, не всем же как вам быть. Есть иные, вполне себе годные варианты. Наличие возможностей — не минус.

Это и есть долгосрочные накопления.

Вместо НПФ, согласен, отлично. И было бы круто, если и пенсионной частью можно было б управлять. Пусть даже и в строгом ограничении на инвест инструменты. Например с разблокировкой возможностей с годами, с опытом.

Артур Грос, так платите налог и выводите что и когда хотите… нельзя же и рыбку и на дереве посидеть) Обычный счёт есть, там храните что угодно, выводите, заводите, но платите налог! За привилегию не платить налог надо чем то жертвовать!

Мультитрендовый, 

так платите налог и выводите что и когда хотите… нельзя же и рыбку и на дереве посидеть)

Мы, счастливые обладатели ИИС-3, готовы платить налог с выводимых сумм инвестиционного дохода. 

Голодранец, так обычный счёт открыл платишь и не паришься) Никакой иис не нужен)

Мультитрендовый, 
за вычет на взнос я готов «попариться». Там парилка-то ни о чем, а 100 тыс. — за себя и за жену — не лишние.

Я бы хотел на этапе накопления инвестиционный доход оставить на ИИС, выведя из НДФЛ купоны. А на финальном этапе получать инвестиционный доход на счет без необходимости закрывать ИИС. Капитал таким образом сохранить и передать наследникам. 

Голодранец, можно просто иметь обычный счёт и делать что хочешь и когда хочешь)

Мультитрендовый, 

можно просто иметь обычный счёт и делать что хочешь и когда хочешь)

Я отношусь к налоговому законодательству, как к погоде — изменить ничего не могу, защищаемся от непогоды, наслаждаемся возможностями. Я нахожу выгодным для себя использование ИИС.

Просто отмечаю, что заявленные законодателем цели не вполне находят отражение в налоговых конфигурациях и некоторые изменения законодательства были бы к пользе, как законодателя, так и нас, горемычных. Вдруг, меня читают люди, обладающие законодательной инициативой? Вы к таким не относитесь случайно?

Голодранец, конечно выгодно его использовать, кто же спорит? До почему даёт государство такую выгоду? Какая цена этой выгоды? А цена заморозить там некоторые средства, за это они не должны выходить оттуда какое то время, плюс чтобы схемотозники не пользовались этим не по назначению. Иначе государство не достигнет своих целей, а посути дадут что то, не достигая своих целей)

Мультитрендовый, 

чтобы схемотозники не пользовались этим не по назначению.

Я нахожусь на стороне тех, кто споря с Вами, не видит схематоза в выплате купонов и дивов, при условии, что с этих выплат удержан НДФЛ.

Голодранец, если тут почитаете все ответы увидите в чем криминал)

SergeyJu, товарисч, вы как в танке! Вам русским по-белому объясняют где  КИДАЮТ (понятно, что если бы был ИИС-1, с вычетами), вы — не понимаете! Нюанс  — вычет на пополнение, дивы, купоны. Вы понимаете, что если на старый ИИС, на банковский счет вам падают купоны или дивы, вы их обратно вкладываете на ИИС — вам дают вычет 13%. Но, вы платите налог 13%. Здесь вы платите налог 13% с дивы, но деньги пришедшие на счет не попадают под вычеты, т.к. Вы должны их сами класть!

Вы реально не понимаете, что если раньше (старый ИИС-1) купили дивидендную акцию, реинвестировали дивы туда, то ваши условия ухудшились? И чтобы они не изменились, пусть хоть налог на дивы уберут. Или засчитывают как вычет эту сумму.

SergeyJu, у некоторых на иис большие деньги и купоны скажем даже 20000 в месяц неплохая поддержка.

SergeyJu, 

ИИС для долгосрочного накопления. А не для мелкой суеты тех

Пока ИИС был сроком на 3 года (ну, пусть 5 лет) это можно было бы принять.
Но когда речь идет о сроках 10 лет и более, есть повод подумать о реализации по-настоящему долгосрочных стратегий.

Например, я накапливаю капитал в течение 10+ лет, наступает момент включения инвестиционного дохода в текущие доходы — «жить на проценты». Но не тут-то было. Я должен полностью зарезать ИИС продажами и перевести капитал в другие активы. 

Какова вероятность, что я куплю опять акции? Да и почему я должен нести издержки и риски при смене стадии управления личным капиталом?

Мне кажется, денежным властям, которые как бы «воспитывают» из нас, горемычных, долгосрочных инвесторов, самим не хватает долгосрочного взгляда. 
Не могу понять, в чем проблема разрешить выводить инвестиционный доход — купоны и дивиденды. С дивидендов налог уже удержан, с выводимых купонов — удерживать. 
При этом, что удивительно, подобная опция скорее сработает на увеличение сроков инвестирования, так как капитал остается на «заблокированном» ИИС. Возможно, до передачи по наследству, то есть бесконечно. 

Кстати, а как будет наследоваться ИИС-3? Инвестиционный вычет от продажи наследники получат?

Голодранец, 
1. Про наследование пока не в курсе, хотя тема интересная. 
2. Автор хочет всего и сразу, а что там через 10 лет ему не интересно. 

SergeyJu, проинвестировал конкретные заведенные на ИИС средства  в конкретный актив, а вот сливками полученными в результате инвестиций могу распоряжаться. Хочу — реинвестирую, хочу — трачу. Первоначальные вложения блокируйте — на процентные доходы ограничений не накладывайте. Справедливо и логично. 

batsion, так а если люди торгуют интрадей и потом вагонами выводят через конские дивы деньги без налога? Вот вложил чел 100 тыс, наторговал 1 млн, купил например сбера на 1 млн, при этом не заплатив налога с 900 тыс, а это около 100 тыс и купил сбера по 300 условно на 1 млн это 300 лотов примерно, получил дивов 90 тыс и заплатил налог только с 90 тыс, далее он может продолжит так же делать и выводить дивами прибыль, и даже теряя на падении акции, по сравнению с налогом на капитал это пыль! против этого же это сделано)

Мультитрендовый,  вложил 100 тыс, наторговал 1 млн. Это при том, что системно торгующих в плюс может 3% или меньше. 

Далее… даже теряя на падении акций. А какой тогда смысл не платить, если деньги теряешь?) Лишь бы не заплатить налог?

Я так скажу, бесполезно такие вещи с тобой обсуждать. У тебя эмоциональная позиция по всему что касается страны. И взгляды искажаются сильно прям (в твоём случае). Прежние разговоры это показали. Держишься за убеждения, даже если фактов не осталось. Начинаешь говорить — нуу, наверное тебе не в этой стране надо жить) 

Артур Грос, 

Далее… даже теряя на падении акций. А какой тогда смысл не платить, если деньги теряешь?) Лишь бы не заплатить налог?

Имеется ввиду что ты купил условно Роснефть до отсечки, потом котировка упала чуть ниже чем на размер отсечки, ты какой то процентик другой потерял, но вывел дивами и это выгоднее чем налоги) условно ты вывел 10% дивами и 1-2 процентика потерял то есть с млн вывести сотку тебе стоило 10 тыс и 1-2 тыщи потерял на большем падении, а получив прибыль 900 там сотка налога, а так в котле деньги остаются и дивами выводишь, понемного переплачивая) В конечном итоге это норм буст даёт)

Я так скажу, бесполезно такие вещи с тобой обсуждать. У тебя эмоциональная позиция по всему что касается страны. И взгляды искажаются сильно прям (в твоём случае). Прежние разговоры это показали. Держишься за убеждения, даже если фактов не осталось. Начинаешь говорить — нуу, наверное тебе не в этой стране надо жить) 

У меня как раз таки беспристрастная позиция с точки зрения государства, чтобы его как лоха не крутили, что и так и так еще и с хлебом и маслом и бесплатно. Дать выводить, чтобы потом заводили и 13% им возмещали с этих денег, а потом еще и дивами выводить, это уже через чур. Просто тебе хочется чтобы что то было на шару, я считаю такого быть не должно и инструменты должны использоваться как задуманы, новые деньги значит новые деньги! А то ты купил облиг, получаешь купоны без налогов, а потом это еще и через дивы можешь вывести! Тоже чит!

Мультитрендовый, а в чём чит, если все суммы дивидендов облагаются НДФЛ? Получая эти деньги от эмитента ты сразу отдаешь государству налог. Логично, что должна быть возможность распоряжаться очищенными от налога деньгами 

CemenCemenovitsch, чит в том, что ты так можешь вывести дивидендами всю прибыль. В обычном случае ты бы еще заплатил налог с прибыли. Короч ускоряется значительно рост счёта… За право не платить налог с прибыли нужно чем то жертвовать, как и за право не платить налог с купонов) Иначе другой чит, ты купил облиг, выводишь с ним купоны и получаешь налоговый вычет дополнительно на взносы из внесённых купонов. Это тоже чит)

Мультитрендовый, а как должен работать инструмент?) Его можно и так и сяк сделать. Понимание же есть, что государство не высшая сила. Там тоже люди, сидя и делают всякие решение. Откуда такое преклонение перед тем что там создаётся?)

Чем не новые деньги, выведенные по диву и купону?
Что такого сильно ущербного государству от этого?

Ну вот смотрим, максимальная сумма вычета всё равно 400 тыс. Это большинство людей с зарплаты получит. Условно, чел заработал 600 тыс за год и 200 тыс купонами и дивами получил. Вычет, он всё равно получит только с 400. А куда направить эти купоны, уже сам решит. Даже если обратно заведёт.

Государство больше не заплатит. А то что купон человек будет получать, это просто ценно и дополнительная вариативность для действий.

Мало того, сейчас как раз обсуждается этот вопрос, к концу 2024, возможно сделают такую опцию доступной.

Я вообще решительно не понимаю в чём загвоздка. Лишь бы не было посвободнее как будто)

Артур Грос, это никакое не преклонение, это аргументация их логики принятия решений. Я считаю тоже бредом создавать какое шаровичество, что народ посути будет доить государство, иначе это не назвать! Будут там получать прибыль на купоны без налога, в другом месте еще возвращать. В чем тогда вообще смысл этого ИИС? Халяву раздавать? Деньги которое возвращает государство тоже не с неба берутся и их зарабатывать надо. В итоге получится что богатые и умные будут этим ещё более по максимуму пользоваться и доить государство еще больше

Мультитрендовый, есть такая поговорка — сколько не хитри, государство не догонишь)

Это не халява, а нужные стимулы. В Китае плохо раскрывают отчётность, но компенсируют мощной экономикой и ростом.
В США цены на хаях, но в противовес топовые технологии и компании.

У нас что? Сравнительно выгодные цены на активы + стимул налоговый. Всё честно. Тут ключевое, не оказалось бы это невыгодным, даже не взирая на все бонусы инвестирования в РФ.

Артур Грос, то что ты пишешь называется путать Божий дар с яичницей, ты хочешь ото всюду лучшее вычленить и ничего за это не платить. Так не бывает. Таким людям сложно жить, они не понимают реалий мира в котором живут и им вечно всё кажется плохим. Все действия должны и проходят в разрезе некоторой логики и зависят от миллионов факторов, в том числе соседей. Ну если ты говоришь о Китае, покажи мне столько фабрик со всего мира как в Китае. Покажи миллиард человек.

В корне не согласен с взглядом на рассматривание всех юрисдикций на предмет выгодности и сравнения между друг другом. Я живу в РФ мне надо развивать тут и пофиг что и как где и что. Поэтому не понимаю ничего и такой логики не придерживаюсь. Поезжай тогда в Китай, если там хуже станет мчи в Америку, что тут еще скажешь то)

Мультитрендовый, государство крайне не согласно с твоими словами — на счёт мчи в США или Китай) В свете демографического обвала.

Ты думаешь поколения создавшие сверхдержаву СССР не думали, что им надо тут развивать и жить тут?) Подумай об этом как то раз…

Артур Грос, я уже говорил о своих взглядах, они ровно такие, как я говорил. Не знаю кто о чем думал, как было раньше, думал ли кто то, я вот говорю что думаю и с этими убеждениями живу.

На счёт мчи, смысл в том, что надо быть счастливым! Я против недовольных, а ещё против глупых. И лучшее лекарство для глупых, это проехаться посмотреть что где и как, не в виде туриста, а на своей шкуре всё прочувствовать. Просто я примерно понимаю что где и как, тк я могу моделировать ситуации на основе косвенных признаком или каких то фактических моментов, поэтому когда мне кто то говорит, что вот там это хорошо, давай сюда это возьмем я знаю что это обычно чушь и что чел не готов заплатить за это что то, что подразумевает наличие того, а если бы знал что придётся заплатить и как перестроить всё, то наверно молчал бы и капал в другом направлении. 

У всего есть цена. Вот ты говоришь в Китае вот так. Не знаю поймешь ли аналогии… Расскажу выдуманную историю скажем так. 

Человек условно может стать суперзвездой и жениться на самой красивой девушке в мире, НО ему придется сделать 7000 пластических операций, 40 лет провести в спортзале, 400 лет проработать на работе ну и еще что нить. И вот тут вопрос того, что он может это сделать, но фактически это не достижимо. Ту цену которую это стоит он никогда не выплатит. Так вот примерно и с переносами чего то откуда то в нашу страну, для этого нужно всю систему переделать, устранить из системы кучу людей которая сейчас есть, сделать еще кучу всего, чтобы получить что то инородное нам. Вопрос нафига?! Если кто то не понимает зачем что и почему делается, то это их проблемы, импонирует что то заграничное, пусть туда едут. Ну не их это, так бывает! Не надо из за этого рушить то что итак работает и может быть только таким! Если повезёт то уехавших удастся узнать что это то что они хотели сюда притулить, там столько дерьма приходится неприятного переварить, что может им и не надо это. То есть это ключ к оздоровлению человека как личности, к его развитию. А иначе в деревне дураком проживёт всю жизнь, всем не довольным, кому от этого лучше?! Когда чел сидит в своей берлоге и общается с интернетом он ему подсовывает и формирует ложный мир, чем он интересуется то и сует и потом кажется что вот такое всё и есть, но комплексно и фактически всё нитак. В итоге появляется человек который думает вроде что он умный, но на самом деле он нахватался ото всюду кусков, но при этом в целом ничего не понимает)

Мультитрендовый, ох, много слов, обычно это показатель что подошли к серой зоне убеждений.

Упускается из виду. Говоря о Китае, я говорил об инвестициях в ту страну. А не о переезде. У всего своя цена. Не раскрученный курорт привлекает условиями. И прочие примеры..

Вот смотри — зачем менять говоришь, что и так худо бедно работает.
Прямо во время СВО меняют министра обороны  это, как бы, очень и весьма рисковое мероприятие.

Многое надо поменять. Это даже уже на самом высоком уровне понимают.
Если долго не менять, можно оказаться в роли индейцев. Технологии (дроны), уже показали, как умеют обнулять многомилионное имущество (наши налоги)

Накалом ядрённого патриотизма, нихера не поделать. Это как бурный оптимизм у врача на счёт диагноза пациента. Типа: да пройдёт, заживёт само. Реальность показывает упущения прошлого.

И пример нихера не верный, про пластические операции. Тут в пору пример про — откладывание жизненно важных операций.

Артур Грос, короче мы о разном говорим. Ты даже не можешь понять что система и люди это разные вещи, у тебя вообще никаких ориентиров нету и ты не понимаешь вообще о чем речь) Ну его короче) Пустое брехалово начинается, мы видим мир по разному, я не готов объяснять каким я его вижу) Если для тебя система и люди это плоскость одного разговора и недовольная продавщица с магазина и налоги это предмет одного разговора, я не знаю и не умею вести с такими людьми диалоги) Если то подробное разжёвывание ни на что не натолкнуло, то значит можно не пытаться, логику не понять мою, а соответственно и разговор построить какой то.

Мультитрендовый, а как по мне нет аргументации) Или просто опять упереться в своё. И прикрыть что тебя не поняли) Типа как начал раздувать ноздри на счёт математики и не каждому дано понять, про дивы)

Вот я говорю, неадекватное представление о вещах. Кажется что не понимают тебя и прочие искажения.

Такое ощущение, что когда даже президент тебе скажет — да задолбал ты, нихера ничего не хорошо, надо всё менять) ты будешь гнуть эту же линию) Странный в общем. Обидчивый и странный.

Артур Грос, ну ты же не понял про дивы, логично допустить и в другом месте не понимаешь, это же факт, который можно видеть, просто факт. Вот не может артист страной управлять, по идеи все должны были знать, а на Украине, решили попробовать, результат наблюдаем. Я против того чтобы люди не разбирающиеся в чём то, управляли чем. Пусть они в своих фантазиях что то меняют.

Ты даже не понимаешь о чем я имею ввиду что где надо менять и что не надо. И да даже если президент скажет и это не совпадёт с моим взглядом я останусь при своём. А в нашем случае, то что он говорит и имеет ввиду это всегда совершенно разные вещи. Да я собственно ни на что не обижался, просто не хочу тратить время на эти пустые разговоры) Для меня они пустые, я в них ничего нового не обретаю, более того я постоянно встречаю таких людей и ничего интересного от них не узнаю, поэтому я могу провести аналогию и понять что мне это попросту не надо) Лишний раз одно и тоже обсасывать)

Мультитрендовый, набор, всё тех же убеждений. Как у любого парнишки или девушки. Заметь, я признаю если упустил что-то. Поэтому, я контактирую с реальностью.

У тебя прямо сложности с этим. Опасная черта на рынке.
И пропускаешь мимо много всего — поэтому ничего нового для тебя. Из текста надо выводы делать, осмыслять. Тогда не будут пустыми.

Артур Грос, да что ты городишь вообще? Я бредни какие то читаю, ярлыки какие то вешаешь, ты кем вообще себя возомнил? Я тебе говорю что я общаюсь с сотнями людей постоянно, которые думают что они какие то великие и что то понимают, при этом я вижу что они бредятину несут. Зачем мне бредни читать? Ты прочитай что ты написал и напиши мне тезисно в столбик что бы я мог подчерпнуть из разговора с тобой? Прочитай это сам и пойми, что там нету ничего особенного. Я постоянно вижу демагогов, которые что то клянчут и хотят чтобы что то было по другому и я понимаю почему так нельзя и ничего они не получат. Ты вот просто один из таких хитрецов, который сидит со своим баблишком и думает что он самый умный и хочет чтобы оно побольше прирастало, при этом не видя что вокруг есть люди с сотнями миллионами и не понимая к чему это приведет. Это просто популизм, отсутствие баланса интересов. Если человек говорит гипотезы такие как говоришь ты, значит этот человек вообще не в чем не разбирается. Смысл управления чем то создавать баланс и чтобы не было конфликта интересов, ты предлагаешь создать доильню государства и еще тулишь какие то бредовые аргументы, лохов чтоли нашёл? Так вот если в госудрастве буду лохи, которые будут всякие такие хотелки удовлетворять, тогда это государство развалится и исчезнет. Человек не понимающий этого не способен рождать какие то смыслы. Он способен рождать популизм и нытьё, что собственно ты и родил, пися тут недовольство. Какие то парнишки девушки, обиделся, детский сад какой то, хочешь зацепить меня чем то, повзрослей! Не будь эмоциональным паразитом! Они никому не интересны! Читай книги, развивайся! Вылазь из пузыря бреда, пойми что мир сложнее чем тебе кажется от того что ты кусками нахватался и пытаешься тулить в диалогах. То что ты пишешь, ты пишешь обрывки из совершенно разных смысловых конструкций. Ты слышал где то звон и пишешь его, думаю если где то написали о нем, то если ты скажешь его, то ты будешь умным, потому что ты соизволил это запомнить. Но в написанном тобой нету смысла никакого. Перечитай всё что ты написал и выдели смысл который я бы мог подчерпнуть из диалога с тобой. То что я в чем то не разбираюсь? Что я в кокане? Так это чушь а не смысл. Я вот тебя научил историей про дивы. Ты и то больше приобрел, я же просто в пустую потратил время.

Мультитрендовый, ну вот, поток эмоций) А мне говоришь чтоб столбиком тебе изложил. Я даже в этом понял сказанное тобой.

Смотри теперь.
Ты сам не замечая повесил ярлык на меня — недовольный.
Не соглашаться с чем-то — не значит быть недовольным. Думать не равно грустный) И так далее. Просто у тебя шаблон восприятия сформировался. Если человек не согласен с именно твоей точкой зрения, он: недовольный, не понимает разницу системы и человека, не ценит государство))

Артур Грос, да ты вообще не знаешь мою точку зрения, как ты понял что ты её знаешь? Опять какой то детский сад с потоком эмоций) Сорян короч, не занимаюсь такими беседами)

Мультитрендовый, живёшь в пузырьке, защитном. Есть такие у меня, общался. Это те кто защищали провалы и ошибки, которые сейчас официально признаны. А в своё время, спорили со мной с пеной у рта, что всё нормально, так и должно быть)

Артур Грос, да с чего ты взял что провалы это например провалы? Вот заходили сша например в Ирак, ну признали что не надо было, а что с этого? Не сделали бы они так же? Что Ираку с этого? Признают что с Украиной провал был, а Украине что? Всё делается для чего то и важны факты и сиюминутная целесообразность и полученный в тот момент результат. А потом можно что угодно говорить хоть о чём, говорильня ничего не решает. Или думаешь что Ираку легче стало от этого? Или что признали что в пробирке был порошек? То есть просто пришли и убили кучу народа из за предуманого предлога, кто погиб им легче от признания? Или что то поменялось в США? Никакой разницы нету, делают дальше как делали, просто открыли рот и сказали что то. И такое много где и в чём. Это всё пустое)

Мультитрендовый, я не об этом. О нарушенной обратной связи наверх. Те кто не слепой и умеет делать выводы, на местах давно видит — так дела не делаются. Но наверху проблему замечают, когда масштаб проблем уже аварийный.

И среди нас, есть те кто не видит и продолжают твердить — это блин система, она так работает) ты нихера не понял)

А потом на крупном уровне признают — да блин, дело дрянь, надо менять.

И всё это в совокупности, даёт очертания системы. И понимаешь, в каком она примерно состоянии. Много где считать можно показатели её работы.

Выживать умеем (местами чудо) — но жить нет. Если кратко.
Поэтому и не привлекательно многое и с демографией проблемы. И ещё куча других аспектов. Ментальное состояние — тож не самое удачное.

Артур Грос, ну возьми и поменяй тогда всё)

Мультитрендовый, вложил 100 тыс. и наторговал 1 млн. Т.е. 10 иксов — а ты реально хорош! Просто моё почтение. Таких инвесторов на рынке 0,01 %, не более

CemenCemenovitsch, так это не я, это условно есть такие люди) Где могут так и потом могут выводить дивами прибыль)

Мультитрендовый, вот и получается аргументация ни на чём основана. И суждения странные не редко. Неужели не замечаешь этого? Это я не чтоб задеть говорю, ну блин… камон чел. Если трейдер, он на бинанс сейчас часто торгует. Там хорошие движения в прошлые 3-4 года. Им пофигу на эти 13%. Они экономят на ордерах, открывая лимитниками, а не активными заявками. вот это я слышал, вот это реально большая разница.

А вот так сидеть, под отсечку заходить в акции. Где дивгэп равен диву и не всегда быстро закрывается. Это лишний риск, так может и коррекция начаться.

Артур Грос, да не надо никакого закрытия ждать див гепа, как ты понять не можешь? С математикой туго? Акция стоит 330р 30р див  300 осталось на бирже 30 ушло в другой контр общая сумма та же, просто в двух карманах. просто с 30 заплатил налог 13%. Когда ты много зарабатываешь там даже если еще на 2% упадёт пофиг, все выводили так заработок уже пару лет как) Писали про это ото всюду) Просто на прошлом ИИС сумма маленькая счёта, а тут больше. Это короче чит! Смысл в том что ты от роста счёта каждый год не платишь налог на положительную сумму операций. Если ты выводишь со счёта у тебя сразу налог снимается на эту сумму. Короч там надо математический склад ума иметь чтобы эту всю полную конструкцию визуализировать в воображении. Скажу так, это огроменный чит!

Мультитрендовый, да ничё не надо там, не бином Ньютона. Это я тупанул, понял я штуку.

Ну ок, да, допустим есть некая уязвимость. Но опять же — куда сложнее заработать. Те вводные что ты назвал, это прямо реально не просто. О чём в другом своём ответе написал.

Артур Грос, ну есть кто делают это… Там на самом деле есть ещё моменты почему нельзя так сделать… Это комплексно неверно. Читерство)

SergeyJu, просто хитрожопые хотят на шару выводить бабосики и косить при этом под долгосрочных инвесторов учавствующих в удвоении) При это стоная и выражая недовольство что грабят… Хотя посути если так подумать, если ты не платишь налог на прибыль от сделок и выводишь дивы, то это чит наверно?! Просто карусель шаровичества бесконечная) Даже наверно можно назвать отмыв заработанного)

Мультитрендовый, хитрожопые на шару выводить бабосики? серьезно? нет ..ять ты серьезно? люди сознательно вкладывают к примеру в облигации зачем? чтобы получать купоны. ты зачем акции компании покупаешь? чтобы получать дивиденды!? ахерел вообще? покупай просто так , не жди не денег ни дивов ни роста. понял!?

МиШм, 

Почему невозможно? Вы уже пробовали конвертировать?

Penguin, Да, я постоянно тереблю своего брокера (ВТБ) по поводу конвертации — пока не делают. Могут только новый ИИС-3 открыть

МиШм, а зачем его конвертировать? Наоборот лучше держать, пока тип А есть.

alexei459, Тут от объема средств зависит. Я рассчитываю на вычет по всем трем возможным к открытию ИИС-3 по максимуму. Но пока нет конвертации я не могу открыть еще 2 счета ИИС-3

МиШм, а можете описать по какой схеме планируете это делать? Опишите. Мне кажется Вы не до конца разобрались в этих хитросплетениях: 
В 58-ФЗ оговаривается, что при закрытии одного ИИС (кроме досрочного или при переводе) предоставление вычетов на взнос прекращается по всем ИИС, заключенным до момента закрытия (пп.2 п.2 ст. 219.2НК РФ)

Игорь ПМ, Вот я тоже удивился, причем тут брокеры, если это на законодательном уровне определено. Причем кто-то даже пытался поправку в закон внести о возможности получения дохода не на ИИС3, но ее не приняли. А виноваты у автора почему то брокеры, хотя они просто закон исполняют

Игорь ПМ, на ИИС-1, открытые в прошлом году распространяется?

alexei459, нет, иис открытые до 31 декабря 2023 по предыдущей редакции 39-ФЗ регулируются, в ней такого запрета не было

Макс Обухов, еще одна причина сидеть на ИИС-1 пока не выгонят, если есть белая зп и ты не мегауспешный трейдер, которому нужен вычет с результата сделок.

alexei459, Нет, т.к.:
1. (теория) Этот пункт начал действовать с 01.01.2024, а договора, о которых там идет речь, заключены до 01.01.2024.
2. (практика) У меня ИИС-1 с выводом купонов на банковский счет. И в этом году я уже получал купоны на банк. счет (брокер Сбер)

Игорь ПМ, И хотел бы продолжать получать купоны и дивы на РС, тоже Сбер, полностью с вами согласен.
Если еще и брокеры подключатся, чтобы изменили закон, то будет считаю правильно!

Жмитрий Полков, Ни брокеры, ни ЦБ РФ не могут ничего изменить.
ст. 104 Конституции РФ:
"1. Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, сенаторам Российской Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации и Верховному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения. 
2. Законопроекты вносятся в Государственную Думу.
3. Законопроекты о введении или отмене налогов, освобождении от их уплаты, о выпуске государственных займов, об изменении финансовых обязательств государства, другие законопроекты, предусматривающие расходы, покрываемые за счет федерального бюджета, могут быть внесены только при наличии заключения Правительства Российской Федерации"