Блог им. Mikhailfonda

Как у меня сосед продал квартиру через 10 лет которую сдавал

Всем привет, вчера узнал что сосед снизу продал квартиру, за сколько не знаю, но я решил прикинуть и посмотреть сколько он заработал и попробовать сделать какие то выводы. Сразу оговорюсь что подсчеты по его квартире специально будут грубые и в его сторону (без уплаты налогов, простоев, ремонтов и прочего что бы не усложнять расчеты), поэтому не цепляйтесь пжл за всякого рода допущения.


Вводные данные:
Квартира была куплена за 7,2 млн в декабре 2013 г. на этапе стройки (столица за мкадом)
В 2014 г. в ноябре дом сдали
Полгода на приемку, документы, ремонт
Итого у нас получилось 10,5 лет инвестиций из которых 9 лет он ее сдавал (в идеальном мире)
По моим прикидкам ему удалось ее реализовать за 17 млн
Сдача с аренды получилось в районе 5,4 млн (9 лет*12 месяцев*50 тысяч), деньги эти тратились в месяц получения дохода
Итого общая сумма 22,4 млн (17 + 5,4)


Доходность в руб:
В экселе чиствндох получилась 13,6% годовых
Что бы понять много это или мало, посчитаем сколько он айфонов мог бы купить
на 7.2 млн по 30 тысяч можно было тогда купить 240 айфонов
сейчас на 17 млн при цене айфона за 129 тысяч рублей можно купить 132 айфона, за 5.4 по средней цене 80 можно купить 68 айфонов итого 200 айфонов, то есть инфляция сожрала не только доходность, но и деньги!
Вывод:
Если ты хочешь инвестировать в рублях, тебе нужно искать доходности более 20% что бы просто твой капитал в реальных товарах прирастал на 5% без его извлечения...!!! (инфляция получилась примерно 15%)


Доходность в долларах:
к сожалению он купил квартиру в то прекрасное время стоимости доллара, поэтому ниже будет расчет по иному курсу
по курсу 32.6
7,2 по курсу 32.6 это 220 тысяч долларов
17 по курсу 95 это 178 тысяч долларов + 5,4 по курсу 78 это 69 тысяч долларов итого 178+69 = 248 тысяч долларов
В экселе чиствндох получилась 1,3% годовых
Вывод:
Не факт что ты смог заработать если зашел в недвижимость при курсе 32

Предположим он бы взял квартиру по курсу доллара в 61 руб
7,2 по курсу 61 это 118 тысяч долларов..
17 по курсу 95 это 178 тысяч долларов + 5,4 по курсу 78 это 69 тысяч долларов итого 178+69 = 248 тысяч долларов
В экселе чиствндох получилась 8,8% годовых
Вывод:
Если курс доллара скаканул (твой капитал в рублях ополовинился как в примере), то через 10 лет ты себя можешь почуствовать мега инвестором с 9% доходности в долларах, хотя это нихрена не так, ты просто вышел уровень чуть выше того капитала который был до ополовинивания

Общий вывод:
При инфляции 15% по рублю, нужно искать ставки доходности минимум в 20% иначе цифра капитала будет расти, а покупательная способность нет
Не инвестировать все в рублях, минимум половина в валюте, это аксиома, от нее нельзя отступать



А теперь послушайте как звучит фраза — купил квартиру за 7.2, продал за 17, еще и на 5 млн сдавал в аренду, звучит круто, красиво, завораживающе и хочется так же пойти и сделать, но по факту простая математика говорит совершенно о другом.
Можно еще конечно посчитать по другому, например 50% вложил 50% взял в ипотеку и все платежи отправлял на гашение, но это уже тема не этого поста.



★7
137 комментариев
забыли отнять мебель, налоги, простои и ремонты

2 октября 2017 года я сформировал свой ИИС(А) и с тех пор ни разу его не трогал, ни копейки не докладывал, только реинвестировал дивы
так вот он вырос в 3,2 раза

вывод очень простой — просто откладывайте деньги и хоть куда-нибудь их инвестируйте и ждите очень долго. все активы так или иначе подтягиваются.

за этот же период snp500 дал 3,7Х мосбиржа с дивами 2,6Х
avatar
R🐼G, предположим он аренду кидал на вклад — % все компенсируют. 
R🐼G, не забыл, а специально не посчитал (в сторону соседа). тут о том и речь что столько нюансов что бывают инвестиции и получше
avatar
R🐼G, Бетон нельзя заморозить, а денежку лежащую у дяди можно.  Риски потери всего нужно учитывать первым делом, а прибыль — это дело десятое.
чиствндох у меня получилось 12,11%
avatar
Считать надо не относительно USD, а относительно GLDRUB_TOM или физического золота/Нефти. Сам торгую с 2012 года.  Инфляция по рублю далеко не всегда была 15%. Квартира в МСК это Квартира!!- Доход от неё можно брать хоть тушенкой, хоть рублями и они не зависит от кучи прокладок при покупке акций Теслы через армяно-французскую СПБбиржу
avatar
Максим, 
Доход от неё можно брать хоть тушенкой

Если настанут времена, когда придется брать тушенкой, то квартира вам будет
1) или нафиг не нужна
2) или придут вежливые (или не очень люди) и поставят вас перед фактом, что квартира больше не ваша
3) ну или просто в неё прилетит снаряд
Андрей Петров, В такие времена любые финансовые инструменты и даже резаная бумага в матрасе будут не нужны.
Андрей Петров, ну не надо преувеличивать… в лихие 90 мало у кого отобрали  квартиру и мало квартир получили повреждения от боевых действий
avatar
А если бы он купил Мёрс или порш в 2013, сейчас бы и 5 млн не выручил бы…
А если бы биткоин??? )))
Вывод — всё в мире относительно
avatar
Sergio Fedosoni, добрый день, вопрос не в тему подскажите, что лучше держать в долгую фьючерс на юань или вечный фьючерс? Что дешевле и безопаснее
Sergio Fedosoni, А если бы начал инвестировать в акции МММ, когда они были на пике, то 30% в месяц мог бы иметь легко, без всяких налогов и головной боли.
Sergio Fedosoni, ну. Если считаешь в хатах так и считай в них. А то он считаешьв рублях а вывод в попугаях
avatar
Едва ли квартира 100% времени была сдана, тем более за МКАДом, тем более за 50к (двушка, как понимаю). Там смело можно 20-25% скидку делать на эту оценку.
avatar
BobbyKotick, больше похоже на 3ку. как по деньгам так и по аренде за мкадом. спрос там есть как раз на 3ки — снимают семъи то что в москве 120 стоит за 50
Константин Р, смимал маленькую трешку внутри мкада в 2013 за 50к, сейчас такая там же 60к, ну может 70к (ремонт было оч хороший)
avatar
smit, старый фонд? охотно верю — он стоит меньше в аренде тем более. 2013 это свежая почти. 
BobbyKotick, еще надо приплюсовать расходы на ремонт вычесть свою работу и тп
Кстати да можно считать что кв впитывает ВСЮ инфляцию (если отбросить 2-3% амортизации дома), а аренда это платежи сверх инфляции

Но это инфляция в конрентых товарах (будем считать ее реальной, справедливой)

Но есть часть обесцения этих самих товаров. (теперь нормой считается иметь этих доваров больше и лучше)

Раньше двушка 45м в пятиэтахке круто. Теперь круто 55м в новостройке.

Эту часть инфляции никакая статистика не покажет. и она появляется как функция от роста реального ВВП.
avatar
согласен еще у геморрой с поддержанием этой хаты поиском клиентов и тп
лучше в кортошке посчитать, айфон раз в 5 лет купил и больше он нафиг не нужен, картошка твердый овощ, так понятней будет)
Мультитрендовый, за 2 года новая модель телефона превращается почти в кирпич, какие 5 лет
avatar
Sergio Fedosoni, да пофиг что во что превращается, я 4эс айфоном пользовался с 2013го по 2019ый или 20ый)
Sergio Fedosoni, у вас точно айфон? каждые 2 года я менял планшет превращающийся в кирпич, пока не купил ipad — до сих пор работает. с телефонами то же самое, эта техника куда живучей чем китай-телефоны, хотя говорят последнее время ситуация получше.

Мультитрендовый, в картошке не удобно — у нее курс плавающий и отличается в разы в разных обменниках...

 

А порой даже в одном разные цены на разный картофель...

Сергей Хорошавин, зато понятно сколько можно сьесть на те или иные деньги. А то хотят жить тут а ориентироваться на заграницы, это колониальная модель мышления, нужно отталкиваться от того как тут каждому и тогда тут будет становиться лучше и может и ездить никуда не надо будет и покупать что то иностранное со временем. Это получается как завидовать с детства что кто то родился в более обеспеченной семье и больше имеет, совершенно деструктивные и ненужные эмоции
 Но, с другой стороны, по крайней мере он сохранил свои деньги. А инвесторы по статистике слили бы за 10 лет процентов 50…
Еще инфляцию доллара к этому приплюсуйте: $220k (2012) -> $300k (2024). То есть квартира с учетом инфляции доллара сейчас должна стоить 27 лямов рублей.   
Среднеброд, недвижимость не отыгрывает инфляцию на больших промежутках
avatar
smit, наоборот — именно отыгрывает. А уже арендный доход как раз является доп. плюсом. Выше вы это верно сами и написали.
avatar
Айфоны дорожают не только из за инфляции, их начинка становится всё более навороченной, а потому и дороже
avatar
Trader_Khv, Че то незаметил особо что эти навороты нужны особо, улучшается на доли какие то, которые по большому счету нах не нужны
avatar
VалиБакS, это они вам не нужны, а тем кто за вами через них шпионит — еще как! 
VалиБакS, гламурным фифам нужно
avatar
Так он мог эти деньги вложить в спекуляции, насмотревшись на Татарина и вылететь вообще в трубу ууу
avatar

Просто ради любопытства: а сколько метров? Я в наших палестинах купил квартиру примерно в те же годы, примерно так (дом готов, но еще не сдан). Вместе с отделкой (от черновой) и кое-какой мебелью и техникой (под сдачу, то есть, брал «лишь бы было») мне обошлось, помнится, миллиона в два :)) «Однешка», 36 кв/м, этаж 7/11, центр города. Ничо так разница...

 

А по поводу сдачи… Он сдавал вот прямо непрерывно? У меня не получалось: полгода сдаешь, пару месяцев ищешь, два месяца сдаешь — месяц ищешь, как-то так. Коммуналка, амортизация, проблемы с жильцами. Я уже не раз рассказывал, как в 2020-м, когда я уже фактически продал квартиру, меня затопили сверху да так, что я же еще и на бабло попал (протекло вниз, а доказать ничего было нельзя). Продал в 2020-м, даже не помню за сколько, какие-то копейки и перекрестился: такой гемор с плеч свалился.

Квартира (бетонометры) хорошо, когда она в портфеле процентов 15 занимает. Где-то сдаешь, что-то получаешь, что-то теряешь, но никакая СВО или рыночная паника тебя ее не лишит. Если тупо держать, то это год за годом терять деньги. Если сдавать, то как повезет, но гемор уж точно наживешь. Рост сам по себе — зависит от города и района. Дом в Простоквашино можно и задаром не пристроить. Всё имхо

avatar
Karkoon, Добрый день, 77.7 квадратов, квадрат в то время на память так и стоил 90-95 тысяч. Сдавал он с перерывами, в начале статьи я написал что в его пользу посчитал
avatar
Karkoon, аренда в регионах она такая — за коммуналку местами. аренда надолго — чем меньше объект тем чаще съезжают, любители инвестировать в студии-однушки постоянно меняют квартирантов. 
он же купил без ремонта… т.е надо учесть еще 1.5 мио на ремонт и обустройство… еще -10% коммуналка… и -40к в год патент… или -6% ип на упрощенке... 

т.е было 5.5мио -1.5ремонт -0.5коммуналка — 0.5 налоги  = 2 мио
avatar
ves2010, тогда рубль был переоценен, простые работяги получали пару-тройку тыс долларов в эквиваленте особенно не напрягаясь, что сегодня равно 3-4 тыс$. Этот момент ключевой при расчете. Корректно можно сравнивать только после 2015 года цифры
avatar
Ratio_, jyb у работяг зп в баксах неизменилась
avatar
Чот не увидал в расчетах коммуналку, убитую жильцами мебель и оборудование,  возможные затраты на косяки жильцов при проживании и периодические мелкие  косметические ремонты. 
avatar
Xon_Razuma, о том и речь
avatar
Xon_Razuma, так первый абзац надо было прочитать.
avatar
Если бы он вкладывал деньги с аренды на вклад, например, математика бы ла бы получше. Часть на вклад, часть в валюту. Как то так
Михаил Шварц, если брать весь портфель, то да. Но речь про доход именно с недвижимости.
avatar
Мне больше кажется что у вас расчеты не верные.

дадашов фархад, буду рад почитать Ваши расчеты
avatar
А мог бы в Газпром вложиться, и к 2024 лысым стать и без денег. Все относительно. Легко деньги считать графиком справо на лево
Алексей Бицев, вложить 7 млн в один лот недвижимости или в одну единственную акцию — разные вещи. На фондовом рынке он бы прикупил еще бы сберы, лукойлы и многое другое.
avatar
alexei459, с чего вы так решили? Я знаю людей у кого все деньги вложенны в 2-3 акции. Не все прибегают к диверсификации. Я приводил пример что все умны задним числом. А если было бы наоборот? И недвига щас бы стоила кучу денег по отношении акций? А акции бы были в полу? Или пару компаний обанкротились как обувь России, Петропавловск и тд? Приходим к тому снова что все относительно…
Что в 2013 не мог купить квартиру за 7 млн, что сейчас не могу за 17
avatar
Denis Mosolov, а за 7?
avatar
astray, тоже
avatar
Квартира, возможно, не самый доходный вид инвестиций, но квартира есть квартира — это тот актив, который владельцу приносил постоянный доход, и которому не грозили разные «дефолты облигаций эмитента», «обвалы рынка», или «блокировки активов ицб». Вообще любой человек с деньгами знает, что лучшая стратегия при инвестировании — это диверсификация. Полагаю, что у этого владельца квартиры были и другие активы, в которые он вкладывал свои средства.
avatar
Будто есть другие варианты вложений для неискушенных в высокорисковых инвестициях людей. Только недвижка, если хорошо подумать. Так и происходит. Цена квартиры точно коррелирует с ростом денежной массы. Люди с деньгами вкладывают в бетон. Цены растут.
avatar
короче тупо на вкладах можно держать, то же самое но без эбли
По моему это круто! Если взять другой расчёт, например: человек купил акции Втб на ай пи о по 13,6 копейки и акции Газпрома в то же время по 320-360 в 2007 году и в экселе посчитать сколько ты подарил бирже, то захочется выйти из окна, Москва-сити. Поэтому видимо окна там и не открываются))
Влад Орлов, 
Если взять другой расчёт, например: человек купил акции Втб на ай пи о по 13,6 копейки и акции Газпрома в то же время по 320-360 в 2007 году и в экселе посчитать сколько ты подарил бирже, то захочется выйти из окна, Москва-сити.

задним числом можно найти самый плохой вариант
avatar
Влад Орлов, хотел бы я на такого посмотреть.
avatar
Ваш сосед тратил на 50 тр/мес больше, и сейчас у него 17 млн. А у вас как ничего не было так и нет, задумайтесь об этом.
Nekto Finkelmaer, зря вы так сразу резко, можно включить голову и подумать, я же сказал сосед, а значит я тоже купил как и он
avatar
Mikhailfonda, и зачем вы влезли в эту убыточную авантюру, которая по факту лишь красивая математика?
Была бы у вас своя квартира, вы бы тут чужие деньги не считали.

Мне наниматель за 12 лет выплатил почти всю стоимость квартиры, сейчас я получаю деньги из воздуха, и ещё у меня есть квартира.
Nekto Finkelmaer, а вложились бы в русфонду — доход был бы выше.
avatar
Дмитрий, задним числом советы давать легко…
Nekto Finkelmaer, фонда по-умолчанию ВСЕГДА будет доходнее жилого бетона на репрезентативной дистанции.
В этом сама суть крупного публичного бизнеса. А уж тем более российского, т.е. одного из самого доходных на планете.
Наш брат инвестор это всё и так прекрасно знает. В отличии от обывателей, кроме хат и ипотек ни во что не погружающихся.
avatar
Дмитрий,
Где-то в соседнем топике я делал расчёт на собственных данных, доходность жилой недвижимости составила более 8% в месяц с 2001 года.
Даёт фонда такую доходность?
Nekto Finkelmaer, про 8% в месяц особенно смешно.
Учитывая что динамика индексов жилой недвиги по локациям столь же общеизвестны.
avatar
Дмитрий, что смешного то? Считайте сами
Квартира куплена за 300 тр в 2001 году, сейчас стоит 4,5 млн, арендная плата 20 тр/мес сейчас.

Только текущий денежный поток (20 тр/300 тр) = 6%
Прибавьте удорожание 1500%

В общем не знаю, что там вам общеизвестно.
Nekto Finkelmaer, смешно даже то, что цену берете старую, а арендную плату в текущих подешевевших деньгах. Т.е. передергиварие на передергивании. Как было так и продолжается. Видимо так проще себя убеждать продолжать держать подобное.
Это не говоря о удивительной бросовости начальной цены в $12К.
avatar
Дмитрий, а какую я должен брать цену?
Какую заплатил — такую и беру.
И почему я не должен считать текущую арендную плату? Какую получаю — такую и беру.Никакой бросовости нет — такие цены были на квартиры 20 лет назад.

Мне себя убеждать ни в чем не надо, у меня реальные деньги на руках — мне этого достаточно.
Nekto Finkelmaer, вы что действительно не понимаете как считается норма доходности?
Если же опять продолжите эту несознанку, то я в ответ предложу посчитать доходность аренды на дарёную/наследованную квартиру. Т.е. где её начальная цена вообще голый ноль.
avatar
Дмитрий, смешной вы ей-богу.
Никакая ваша фонда таких доходов не даёт — вот вы и беситесь.
Nekto Finkelmaer, да нет. Всё с точностью до наоборот.
Ведь это вы выдумали себе нелепейший метод «рассчета». Причём как раз потому, что недвига (за исключением лишь курортной) уже с 2010го перестала компенсить даже росстатовскую инфляцию.
В вашем случае хотя бы арендный ден.поток помогает это делать. Но оный даёт дополнительно лишь 5-6% годовых. А если оттуда вычесть амортизацию периодич. косметич. ремонта, то и ещё скромнее.
А у нас на фонде масса реально растущих историй. Где и дивдоха от десятки и операционный(т.е. реальный производственный, а не на одну инфляцию) рост бизнеса г/г. Да всё это общеизвестно в инвесторских кругах.
avatar
Дмитрий, боже мой, да вы ещё смешнее чем кажетесь.
Я использую такой-же метод расчёта доходности, что и автор: (удорожание актива + рентный доход) / капитальные вложения. Вы даже этого постичь не в состоянии, и к нему у вас вопросов нет.

Никаких историй на фонде у вас нет, где ваши 300 тысяч из 2001 года, во сколько они превратились?
У меня они есть — 4,5 млн, а вас у нисколько.

Амортизацию ещё приплели, знаете хоть что это такое?

Косметический ремонт стоит копейки, остатки обоев продают с хорошей скидкой, поклеить их в 2х комнатной квартире можно за день, вы вообще не в материале.

Как вас на смарт-лаб пустили с такими познаниями в инвестициях…
Nekto Finkelmaer, ваша неадекватность уже просто прёт через край.
Ну а если решили узнать доходность моих активов — то можете взять прям хоть первый же календарный форумный пост из моего профиля и увидеть динамику моего РЭСКа за минувшие всего то 6 лет(а не с 2001го). Даже без учета «аренды» (дивдохи), если лень гуглить ещё и её.
Вобщем, обывателям-бетонщикам это отродясь не снилось. Вам бы после 2010, повторюсь, хоть накопленную инфляцию осилить догнать.
avatar
Дмитрий, меня, кроме моего денежного потока, вообще ничего не интересует.
И уж тем более самовыдуманная доходность человека незнающего основ экономики, сыплющего умные фразы не понимая их смысла.
Nekto Finkelmaer, ясно. Было очевидно, что в итоге сольётесь.
И что остаётся у обывателя в итоге? Стрелявшая с низкого старта и до далёкого уже 2010го недвига. Причём у которой уже полтора десятка лет полный ноль перспектив, ибо квадрат в среднем стОит аж 3 медианных зарплаты в своём регионе (что аж вдвое выше среднего значения этого кэфа по планете!). И это в стране с нерастущим населением и не лучшим климатом.
Поэтому и далее можно забыть о адекватном росте тела, чтобы перекрыть хотя бы инфляцию.
И что взамен за такие «радужные» перспективы? Да лишь весьма скромный арендный доход в (20Кх12)/4500К=5,33% минус расходы. И возня с арендаторами, риски заливов/пожаров, неадекватности жильцов, неаккуратности с вашим имуществом, оплаты квартплаты за пределами счетчиков, налога за недвигу, амортизаций ремонтов (юмор про траты лишь на «остатки обоев» оценил), наличие простоев.
А если приспичит мгновенно продать такую «радость» — ещё и увидите РЕАЛЬНУЮ цену этой бетонной коробки. Вернее размера дисконта на неё. Ведь тут нет биржевого стакана, а на объявах видны лишь хотелки продавцов, готовых ждать покупателя месяцами, если не годами.
Как это убожество может сравниться с реальными сверхликвидными и ежеквартально отчитываемыми высокорентабельными публичными бизнесами, где даже одна дивдоха кроет ваш оставшийся арендный доход как бык овцу?
Ответ очевиден.
avatar
Дмитрий, мой скромный доход таков что 4,5 млн я зарабатываю за 10 месяцев.
То же самое было в 2001 году, 300 тысяч — это мой денежный поток за 10 месяцев.

А вы продолжайте считать чужие доходы, раз своих не имеете.
Nekto Finkelmaer, это новые пёрлы?
Осилите проиллюстрировать как вы
 4,5 млн я зарабатываю за 10 месяцев

с квартиры, которая сама целиком стоит эти самые 4,5М?
avatar
Дмитрий, пожалуйста


Nekto Finkelmaer, так это выходит не одна квартира.
А в бетон вами закатано столько средств, что можно было жить куда сытнее, если приобретать доли в публичных бизнесах, как многие из нас здесь(в т.ч. и я).
Причём вижу, что это тоже какая-то лабудень, если доход в 2022м падал аж вшестеро!
avatar
Дмитрий, ну что за эпитеты, что за лабудень.

Видите-ли, я хочу работаю, не хочу не работаю.

В 22 году я жил в Крыму, и плевал в потолок, пока у меня от взрыва беспилотника чуть окна не вылетели. Где-то фотка была инверсионного следа ПВО, хотите — поищу.

А сейчас я лежу на берегу Байкала и от скуки с вами тут переписываюсь…
Хотите тоже фотку скину, только темно уже, солнце село.
Nekto Finkelmaer, ну а я вообще НЕ работаю. Причём уже много лет. Ещё и имея за 2023й доход выше вашего.
Кормит меня именно ТОЛЬКО фонда 
avatar
Дмитрий, поздравляю
Nekto Finkelmaer, кстати, если как и многих обывателей пугает чтение отчетностей, то могу порекомендовать и на фонде абсолютно пассивный наилегчайший инструмент, но который СТАБИЛЬНО обгоняет индекс полной доходности. Правда пока ему лишь 3,5 года, но это уже вполне репрезентативный для иллюстрации срок. Фонд биржевой, купить можно в стакане. Ликвидность более чем достаточная и маркетмейкер есть в обе стороны.
www.alfacapital.ru/individual/bpifs/bpif_akmrs
Минус один — дивов в таком не бывает. Впрочем как и налога с них (никакие ПИФы не платят НДФЛ). Зато есть трёхлетка ЛДВ, т.е. можно в будущем выводить полностью безналоговую прибыль.
avatar
Дмитрий, я профессиональный бухгалтер, меня отчётность не пугает.

И индекс ММВБ обгоняю в 2 раза, скрин показать?
Nekto Finkelmaer, если только на недвиге, да ещё и жилой, то после 2010 ничего вы ДОЛГОСРОЧНО не обгоняете. Это же очевидно.
Но вот если про упомянутый ранее Крым (или напр. Сочи) — тут отдельный вопрос.
avatar
Дмитрий, и на недвиге обгоняю и не на недвиге тоже обгоняю.


Nekto Finkelmaer, по акциям — неплохой результат.
Впрочем, вышеупомянутый мной пассивный АКМЕ всё же подоходнее. Ровно за тот же период.
avatar
Дмитрий, ну так там комиссия за управление, а у меня полторы сделки в месяц, комиссия 285 рублей с начала года.
Nekto Finkelmaer, это динамика цены пая БПИФа. Внутри неё рез-тат УЖЕ очищенный, т.е. за вычетом абсолютно всех комиссий. А с учётом сегодня — он ещё на полпроца стал выше.
avatar
Дмитрий, у них за 23 год 70%, у меня 116.
Уж лучше я сам.
Nekto Finkelmaer, вижу исправили, но опять неверно. Там +77%. Ну что же вы, профессиональный бухгалтер 
Кроме того там и в 2022 падение меньше, чем у индекса.
Ну а так решать конечно вам. Я лишь проиллюстрировал пассивную идею.
Да и тут лишь потому, что думал у вас нет в инвестидеях ничего кроме жилой недвиги и вы с чего-то были агрессивны к фонде.
На этом тогда разрешите откланяться.
Удачи!
avatar
Дмитрий, с января по декабрь 2023 года 70.69%
Nekto Finkelmaer, внутри года 12 месяцев, а не 11:

avatar
Дмитрий, я как бухгалтер по РСБУ всегда считаю календарный год с января по декабрь.
И если выбрать с января по январь — в приложении 84 %.
Явно какой-то мухлеж.
Nekto Finkelmaer, вы считаете начало первого месяца к концу последнего.
А вот автосервисы считают начало к началу (кстати, откуда там ещё и 84% мне также непонятно, если вы тут опять не ошиблись с интерпретацией).
Именно поэтому я вам и дал скрин уже с учётом конкретных дат года. Он доступен по ссылке на сам первоисточник, а не какие-то там сторонние приложения. И перепроверить элементарно — на биржевом графике котировок этого инструмента за нужную пару итоговых дней.
avatar
Дмитрий, какие ещё сторонние приложения? Какая ещё интерпретация?

Я ничего не интерпретирую, я смотрю доходность в приложении Альфа-инвестиции, это, если вы не в курсе, приложение Альфа-Банка, а это, если вы опять не в курсе, эмитент вашего AKME.
Тыкаю двумя пальцами на график, он мне показывает доходность.


Nekto Finkelmaer, опять у вас неадекват. Я вам выше ещё вчера привел скрин данных на абсолютно КОНКРЕТНЫЕ даты. Хотите дальше ломать комедии подменяя их неизвестно как сделанными «рассчетами» от неизвестных дат и пряча точки ползунков — воля ваша.
Адекватный бы в итоге просто посмотрел всего две котировки на закрытие последних дней двух годов и поделил одно на другое, а не вот эта вот непрекращающаяся очередная безграмотная балалайка.
Которая ещё вчера надоела, уж извините за прямоту.
А я на этом, наконец, попрощаюсь.
avatar
Дмитрий, я так понял вы слепой? Я вам все скрины вашего инструмента показал, ни одна цифра не сходится. Что за лажа?

Пряча точки ползунков? Ну точно слепой. Прямо под процентом доходности на скринах период.

Кстати тут вашу гениальную формулу
"(20Кх12)/4500К=5,33%"
применил к расчёту доходности akme

(0х12)/201.72 = 0 %
Полный отстой ваши фонды.

Действительно вам лучше прекратить делать то, в чем вы абсолютно ничего не понимаете.
С самого начала было ясно, что сольетесь, ни малейшего представления об инвестициях.
Nekto Finkelmaer, Как второе предложение относится к аналитике? 
avatar
alexei459, точно также как аналитика ко второму предложению.
четко вы тут все чужие деньги считаете )
avatar
Все тут начали оценивать много это или мало 13%. Покажите все свою среднюю доходность в год 13% когда вам не надо заботиться и делать какие-то телодвижения, тогда и поговорим много это или мало)
Йонатан Берсон, там изначально посчитанно слишком оптимистично
avatar
Йонатан Берсон, там телодвижений как раз много было). Если без них, то 8,5% в рублях, В $ минус. Если добавить еще ремонт и коммуналку — 5-6%. Это если жить там самому.
avatar
Пох какой доход, главное бабки есть!

Это как говорить один ебе… на работе получая 100т чистыми, а другой продав свою же квартиру и снимая ее живет на 100т и в ус не дует.
Как я понял сосед результатом доволен, а это главное. Куда вкладывать собирается вырученные деньги не интересовались?
avatar
За мкадом сдавал по 50 все эти 10 лет?
Чё за сказки?

Де факто проиграл.
220 тыс долл потраченные на квартиру тогда это те деньги которые в итоге он получил сегодня после аренд и продаж за минусом расходов.
Вот только если бы он 220 тыс положил в банк под процент щас бы у него было бы 250+ тыс. Долл
avatar
Al Bax, Друг купил в 2018 году две квартиры в ЕС по 100 тыс. евро, в итоге сегодня они стоят по 200 тыс. евро. Сдавать тоже можно. 
Диванный аналитик-практик, возможно. Но там другая история.
avatar
Индекс полной доходности за вычетом налогов дал х4, это 7,2х4=28,8 млн.
Если не будете дружить с математикой останетесь бедным.
Пы.Сы. А если научитесь считать денежный поток ваще будете обречены на успех, если принять 6% дивдоходности с 7,22 млн и 9% с 28,8 млн, то рост денежного потока х6.
avatar
Ветерок, и как в этот индекс вложиться?
avatar
Ветерок, рост денежного потока х6.
Лучший комментарий из всего потока информации топика!
Один очень важный момент не указан, квартира то кредитная или на свои купленная. Если в кредит то все эти расчеты даже близко не релевантные.
avatar
Мдя… Ненадёжный пасажир этот,, оосед с низу
Все правильно сделал. Сейчас половину в бакс, половину на вклад под 15%. Будет со вклада 100к капать ежемесячно. 
avatar
!Alexey, на вклад под 15%.
А если заморозка, как в начале 90-х.?  Плавали, знаем, 7 сберкнижек лежит до сих пор.
Диванный аналитик-практик, в начале 90-х в какой стране?
avatar
alexei459, в какой стране?
Её уже нет на карте.
Диванный аналитик-практик, вот-вот.
avatar
Если бы баксы лежали на счету.еще проценты набежали 40%за 11лет.итог в баксах выгодней.он ещё тратил на бензин чтоб доехать ремонт.квартиры.нервы.и ругань с квартирантами.поломойкам плати чтоб мыли.короче писец
Прикол в том, что дяденька получил рублевую доходность почти без рисков и на большом отрезке.
А теперь давайте сравним это с биржей. Много ли тех, кто на дистанции хотя бы лет 10 имеет подобную рублевую доходность? Таких я думаю единицы. Многие вообще сошли с дистанции в лютых убытках.
И ещё- Всёму свое время. недвижка в долларах показала падение. Но это не значит, что падать будет вечно. Будет время, когда в долларах будет рост. Но к этому времени, все гореинвесторы уже избавятся от бетонометров оценивая левую часть графика.
Слишком много антихайпа стало вокруг недвижки. Похоже пора покупать.
avatar
Курц, Все зависит от подхода к бирже. Если лудоман, то да, единицы имеют такую доходность. Если покупал тупо индекс через фонд или сам собирал, то результат намного лучше.
avatar
Дурь. 
Почему ты считаешь рублевый актив в долларовом айфоне? Айфон старый не стоил 1300баксов а стоил 500. 
avatar
Лом, да что вы, 1000 долларов при курсе 31, я лично брал в то время 5S за эти деньги
avatar
Mikhailfonda, ну ок. Пусть 1000. Щас 1500. И?
avatar
Лом, что и? И-инфляция, тупым счетом 3 процента инфляции по доллару за 10 лет это 1300, ровно столько сколько он сейчас и стоит
avatar
А как можно было в 2013 купить стройку за мкадом за 7.2? В 2019 в Москве стройку можно было купить больше 70 м. за 9, рядом с метро.
Если, предположим, метр стоил 70 тыс. (хотя, опять же, это в Москве в 2013 метр стройки столько стоил), то квартира — 100 метров (тогда, правда, снова вопрос — зачем 100 м. сдавать за 50 тыс.?).
Если квартира близко к мкаду (а иначе как объяснить цену 7.2) — как 100 м. близко к МКАДу можно продать за 17?

В общем, кто-то где-то что-то за сколько-то купил, потом кому-то неизвестно за сколько продал, давайте не придираться, вывод — ставки меньше 20% — очень плохо :)

avatar
«нужно искать доходности более 20%»

прям как я пишу иногда часто мол

реальная инфляция как повышение минимальной зарплаты
из темы неясно за сколько нужно было продать

или за сколько нужно было покупать

чтобы возникла реальная прибыль
Nekto Finkelmaer, вы похоже и тут неверно посчитали, профессиональный бухгалтер 
За 2023й там +78%.
Зато они и в 2022 падали существенно меньше индекса. (и меньше меня, чесгря — я влетел в войну имея плечи).
Но тут уже только вам решать.
Я то думал у вас нет ничего кроме жилой недвиги, а если вы и полноценный портфель бумаг завели, то уже и без сторонней мотивации прекрасно разберетесь.
avatar

теги блога Mikhailfonda

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн