Блог им. IgorKokarev

Восток или Запад. К чему тянется Россия на самом деле

Политики и СМИ много говорят о развороте России на Восток последние 2 года.

Но нетрудно лично убедится в том, куда направлен вектор культурного притяжения россиян и соответственно России (как народа) в данный момент. 

Напомню, что 2 года идет СВО и конфликт с Западом. Но...

Кино. Откройте афишу крупного кинотеатра. Половина фильмов российские, остальная добрая половина — американские и европейские.  Один южно-корейский или турецкий. Может один китайский фильм иногда. Индийских нет.

Музыка. Откройте чарты популярной музыки — весь топ забит русской и американской музыкой. Чуть-чуть южно-корейской. Китайской нет, индийской нет.

Книги. Смотрел на Литрес — в топе (кроме русских) американские и европейские авторы. Китайские и индийские не нашел.

Вывески и бренды. Повальное использование английских слов для названий магазинов. На китайском или хинди названий практически нет (если речь не идет о ресторане).

Игры. В топе американские игры. И даже одна игра из страны (о ужас!), где сейчас проводят СВО. Но тут есть и китайские игры, надо отметить ради справедливости.

Ники/псевдонимы на форумах и в соцсетях. Повальное использование английских слов и имен. Китайский алфавит (иероглифы?) практически не используются.

Делайте выводы сами, куда направлен вектор культурного притяжения России и что произойдет, как только закончит действовать политический фактор СВО. Я воздержусь от личной оценки хорошо это или плохо. Но понимание вектора культурного притяжения страны полезно для инвестора.

    ★1
    65 комментариев
    Россия-то как раз упирается из последних сил, а тянутся к Западу отщепенцы и воры. Любого уровня и ранга.
    avatar
    Eugene Bright, вот наглядно покажу. У Вас имя на Смартлабе написано английскими буквами и словами. А не «Евгений Яркий». Тянетесь к культуре Запада получается 
    avatar
    Alexide, я бы с Вами согласился, если бы в далеком 1992 году винда на 286-м процессоре была русифицирована, а программы распознавали кириллицу.
    Я менять ник в угоду конъюнктуре не имею привычки.
    avatar
    Eugene Bright, в MS-DOS/DR-DOS зато таких проблем не было… Правда и ники в те времена тоже особо было некуда вставлять. Интернет был в зачаточном состоянии, а всякие фидонеты и BBS стали популярными чуть позже. 
    Среднеброд, причем здесь ДОС? Вы сейчас в ДОСе пишете?
    avatar
    Eugene Bright, о нет, это я про 90-е... 
    Eugene Bright, это неправда, Винде требовался как минимум 386 процессор
    avatar
    ₽100, версия Windows 3.11 работала на 286х.
    avatar
    Ив Ив, ну, хоть один здоровый среди этой больницы нашелся! Спасибо!

    avatar
    Eugene Bright, народ на СЛ молодой, синие окошки Нортона не помнит )
    И бонус для олдскулов:



    avatar
    Ив Ив, народ не просто молодой. Этот народ — наглый, непоротый. А надо бы выпороть, чтоб хотя бы вежливость образовалась.

    Игра — класс! Моя любимая была! После «Сапера».
    avatar
    Eugene Bright, Color Lines еще была хорошая медитативная игра, русской разработки.
    avatar
    Ив Ив, строго говоря конкретно v3.11 Windows не работала уже на 286 Intel, т.к. оттуда выпилили поддержку 16-bit CPU. v3.1 вроде еще работала.
    Я еще под XT программировал на DOS… В 1998 году писал файловый менеджер под Win95/98…
    avatar
    Alexide, да, действительно. На 286х стояла 3.1, на 386х уже была 3.11 for Workgroups и мини-сетка на коаксиале. 
    Дайте угадаю, под DOS на Борланде писали? Трубопаскаль с Турбо Вижн? )
    avatar
    Ив Ив, угадали. Еще немного C++. Потом Borland Delphi. И даже сейчас на Freepascal / Lazarus пишу немного под Windows и Mac. 
    avatar
    Alexide, типичный путь программиста 90х на руинах СССР )) Тоже сначала писал на Borland Turbo Pascal + Borland C++, потом Delphi с версии 2 и далее, в 2001 очень удачно перешел на Java. С тех пор так и сижу на этом стеке — Java+Scala+Kotlin.
    avatar
    Alexide, да нет у нас никакого разворота ни на запад, ни на восток. Мы сами по себе, у нас своя собственная цивилизация, равноудаленная как от востока, так и от запада. Смотрим и читаем то, что нравится, а не то, что пристало тем, кто смотрит на нужную сторону света. В целом, как бы это сказать политкорректно, нам по *уй  этот «вектор культурного притяжения», у многих вон дачный сезон начинается вовсю…
    Среднеброд, оглянитесь вокруг — и Вы легко увидите результат культурного притяжения народа. 
    У России, как очень крупной страны, есть исторический шанс на возникновение собственного полюса цивилизации. Но думаю, что это время еще впереди. 
    avatar
    Alexide, дача и шашлыки? Вот это вот никто вытравить не может… Я вот, например, в лесу себя чувствую как дома, а от города меня тошнит, хотя я в нем родился. Базовые установки. У нас они другие. Если копнуть, то русский похож на европейца только внешне. Мы другие. 
    Среднеброд, меня тоже от города тошнит, надеюсь успею построить свой дом.
    Только посмотрите где половина россиян живет, и 90% всех горожан? В 10-20-25 этажных муравейниках в окружении мега-парковок. Мы отгородились от природы.
    avatar
    Alexide, да, именно. Поэтому построил дом в области. Жаль только, что постоянно жить там не получается…
    Среднеброд, «Смотрим и читаем то, что нравится» Нравится именно то на чем выросли, вложенное в детскую голову  определяет ценности и предпочтения взрослого. Дети воспитанные голливудом выросли и учат своих детей ценностям пиндосов считая их своими... 
    avatar
    Alchemist01, не совсем так. Чтобы серьезно изменить нашу культуру нужно потратить сотни лет. Тут ведь такая штука, художественное произведение не навязывает ценности, это как полупрозрачное зеркало, в котором отражается наша собственная культура. Когда мы смотрим какой-нибудь супергеройский блокбастер в наших головах возникают мысли не такие как в головах американцев. Вспомните сколько лет христианские священники пытались вытравить из людей языческие праздники и обряды, результат околонулевой. Прошло же, на минуточку, 10 веков уже…
    Среднеброд, Мало кто может оценить насколько изменилось отношение к языческим праздникам и обрядам. Надо быть экспертом в вопросе. Возьмём пример проще, вспомним что было 40 лет назад и сравним что сейчас. Поразительно как серьёзно поменялась страна, цености и приоритеты, они явно другие у людей. И в большинстве скопированны с «образца» барахло, культура, питание, мода -  джинсы, жвачка, кола, музыка, книги, фильмы, рэперы:)) Самым очевидным подтверждением моего мнения является появление серьёзных проблем ранее не существовавших в союзе. Например массовые убийства в учебных заведениях. Сознательно копировать их никто не будет, но они появились, это показывает глубину и серьёзность влияния на наше общество. Кстати китайцы ограничивают количество иностранных фильмов из соображений «мы хотим чтоб в исторической перспективе китайцы оставались китайцами»
    avatar
    Alchemist01, это все внешнее, шелуха. Что поменялось внутри человека?

    Пресловутые «барахло, культура, питание, мода» развалили СССР (не только это конечно, но в том числе это).

    Кстати, в СССР всякое было, поищите в интернете, просто про это никто ничего не говорил. Например у нас школьнику голову проломили, вообще никакой реакции не было. Когда при СССР служил в армии народ вешался, поножовщина была, убийства, про дедовщину я молчу, это вообще был настоящий ад — все молчали. 
    Alchemist01, этот фактор есть и действует. Но разве в Российской Империи не было фактора европейского культурного притяжения? Куда у нас ездили все известные писатели и художники в XIX веке? В Европу.
    В Советское время сколько было написано или переведено книг и фильмов основных на европейском и американском культурном наследии? Шерлок Холмс, Три мушкетера, Алиса в стране чудес, Волшебник изумрудного города (Оз), Буратино, Чиполино, Винни Пух. Это только из детских книг. Даже в условиях жесткого идеологического и культурного контроля народ тянулся к европейской культуре.
    avatar
    Среднеброд, 'равеоудаленная', говорите? То есть средний россиянин одинаково хорошо знает и смысл европейского Хэллоуина, и китайского Праздника драконьих лодок? Одинаково разбирается в основах европейского покера и китайского маджонга?
    Да хотя бы попросите назвать трех европейских композиторов и трёх восточных, если первых любой школьник за секунды накидает (Бах, Бетховен, Моцарт хотя бы), то про китайских или японских композиторов что-то слышали единицы.
    Удивительные у людей фантазии ))
    avatar
    Eugene Bright, вам по фактам раскидали, а вы ни одного довода привести не смогли.
    avatar
    zacateca, чо, дурак, что ль? Где ты фак-ты увидел?
    avatar
    Eugene Bright, не увидел восточной мудрости в вашем комментарии. Не зачёт.
    avatar
    Автор молодец!
    Культурный код и менталитет у нас проевропейский и прозападный почти полностью.
    Политики только лицемерят, призывая народ к повороту на восток, а сами ждут не дождутся, пока весь этот абсурд закончится и они снова вернутся к привычным вояжам и своим счетам в «недружественных» юрисдикциях.
    Но людей трудно обмануть и заставить переключится на восточную культуру.
    avatar

    Stanis, спасибо, что поняли поднятую тему.

    Только отмечу, что восточная культура вовсе не плохая и имеет огромный потенциал своего развития. Но это вопрос времени, когда и через какое время она может получить доминирующее распространение в мире. И влияние на Россию. И этот процесс может занять десятилетия, а то и столетия.  

    avatar
    Alexide, 

    любая национальная культура важна и ценна для человечества.
    но есть либо мода ( культ итальянской песни и кино в Европу и у нас в 80-е годы), либо особенности менталитета.
    индийское кино, бразильские сериалы имели свою минуту ( или годы) славы, но иной психотип не стал долговременным и популярным.
    а вот англоязычная культура  уже многие годы находит своего читателя, слушателя и зрителя у нас.
    и, уверен, так будет и дальше, потому что это ментально близко нашему мировосприятию.
    avatar
    Stanis, полностью согласен.

    Например, мне лично нравится индийская культура, музыка, интересен буддизм и мыслители древнего Китая, но я ментально ощущаю себя ближе к европейской культуре. Чем к китайской или индийской. Никакое правительство не сможет это изменить приказным порядком.
    avatar
    Что то я нигде не вижу, чтобы нам прививали или пытались навязать восточную культуру. Может это вы хотите так видеть. Это ваш субъективный взгляд на происходящее. Можно и нужно брать от мира, то что нужно нам и не вдаваться в крайности. Культура у нас похожая с европейской, но экономически нам сейчас выгодно сотрудничать с востоком. Зачем себя ломать под часто меняющихся партнёров по бизнесу? Нужно оставлять лучшее  если это нам подходит, идти дальше и развиваться. А не сжигать мосты после неудачной сделки
    avatar
    Granit, мысль в другом. Уйдет наше поколение (в России и на Западе) которое не смогло найти общий язык и крепко поссорилось, но судя по вектору культурного притяжения, Россия будет стремится восстановить порванные культурные связи с Западом. А экономически конечно нужно сотрудничать и торговать со всеми странами и Востока и Запада.
    avatar

    вектор притяжения россии всегда там, откуда идёт приток валютной выручки, без которой эта страна физически нежизнеспособна.

    фсё просто))

    jaśnie wielmożny pan Szczur, я бы отделял вектор культурного притяжения страны (как народа) и вектор притяжения государства (власть, политики). Последние притягиваются туда, где им выгоднее в данный момент времени.
    Притяжение культурное (души) и притяжение денег (выгоды).
    avatar
    Вообще, культура и искусство — разные вещи.
    Можно сказать, искусство это одна из составляющих культуры.
    То, что вы перечислили — искусство.

    Думаю, с одной стороны, вы недооцениваете инертность.
    Т.е. аппроприация искусства последует за экономикой.
    С другой стороны, эта аппроприация искусства особо ничего не означает.
    Например, если в лучших домах Лондона середины 19 века (эпохи опиумных войн) были очень популярны вещицы из Китая — это не означает ориентацию Британии на Восток.
    Так что буквочки форумного ника — (слово форум греческое, ник — английское) — это не то, на что стоит обращать внимание инвестору.
    Надо смотреть, куда потоки товаров направлены и откуда (произведения искусства это тоже один из товаров, но кино и музыка ворованные, а алфавит и словарь бесплатно).
    avatar

    Mityan, про инертность согласен. 
    Искусство — это производная от культуры. Да.
    Если бы дело ограничивалось только собиранием безделушек я бы с Вами согласился. Но в первом сообщении в теме я привел целый комплекс факторов — увлечение музыкой, фильмами, книгами, даже одеждой. Все это  составляет культуру. Это уже серьезнее.

    Кстати я думаю, что европейская культура находится в кризисном периоде. И ее эволюционный импульс может скоро закончится.
    В свое время европейская культура тянулась к древнегреческой и древнеримской культуре. А те в свою очередь вдохновлялись древнеегипетской культурой и конечно культурами других соседних древних стран.

    avatar
    Вот как сайт smart-lab.ru/ станет Смартлаб, так и буду рассуждать «об особом пути» ...

    «Знающих людей в Москве очень мало, их можно по пальцам перечесть. Но зато философов, мыслителей и новаторов не оберёшься — чёртова пропасть… Их так много и так быстро они плодятся, что не сочтёшь их никакими логарифмами, никакими статистиками. Бросишь камень — в философа попадёшь, срывается на Кузнецком вывеска — мыслителя убивает»
    (А.П. Чехов, «Осколки московской жизни», 1883)

    avatar
    Ravenloff, ну а украинушке твоей вообще капец.
    нацбилдинг только начался и сразу кончился.
    avatar
    Если с англосаксами война — это не значит, что надо менять вывески.
    Я читал Льва Николаича, так вот там все дворяне говорили по-французски, а с Францией шла война, Наполеон предпринял жестокую неспровоцированную агрессию, прикиньте!
    Хотя по этому пути (отвержения) пытаются идти украинцы…
    avatar
    Mityan, в каком сне у вас с англосаксами война?
    avatar
    dnmsk ☮, наяву. просто они наняли наемников — хохлов.
    а все остальное их: деньги, вооружение, боеприпасы, амуниция, сухпайки, разведданные, обучение, консультанты. + экономическая война (санкции).
    Вы все это вместе вкупе НЕ считаете участием страны в войне, так?
    avatar
    Mityan, те наняли наемников, а эти кого наняли?
    avatar
    Ravenloff, Кроме военного слова «надо» есть человеческое слово «хочу»!
    avatar
    Ravenloff, Откуда такой бодрый в суждениях? В СВО (Локальных войнах) участвовал?
    avatar
    Россия тянется к лучшему будь западное или восточное
    avatar
    Это остатки «белой цивилизации» на данной территории тянутся к западу. А люди из средней азии, замещающие местное население, имеют уже восточный менталитет. Процесс замещения ползучий и неотвратимый. Через 50 лет здесь будет другая страна.
    avatar
    John Dow, резонное замечание, да.
    avatar
    John Dow, да, это серьезная проблема. Как и в Европе, где происходит такое же замещение мигрантами с Ближнего Востока.
    avatar
    Смартфон у вас скорее китайский, уж точно не европейский. Меню в ресторане, где вы едите, напечатано на китайском оборудовании, а не на европейском. Робот-пылесос тоже скорее всего китайский.
    avatar
    Кактус, хорошее наблюдение! Мне думается, есть смысл отделять культурное притяжение от выбора необходимых бытовых вещей/техники.
    Телефон, пылесос, другое оборудование — это вопрос практического выбора — что лучше подходит для Вашей бытовой или бизнес задачи, и что стоит дешевле.
    Другое дело культура — фильм, музыка, книги. Вы ведь смотрите не то, что стоит дешевле, а то что Вас притягивает, то что Вам по по душе, по сердцу.
    Конкретно у меня по прежнему iPhone, сейчас он ничуть не лучше китайского топового смартфона, но я купил первый iPhone еще в 2008 году, тогда ведь это была революция в мобильных устройствах. Сейчас привык, и не хочу менять привычный и удобный инструмент.
    avatar
    Alexide, 

    Из развлечений в голову приходят только китайские и корейские онлайн и ммо-онлайн игры. В них и российские геймеры много играют.

    А вот в технике тот же Huawei не стал сворачивать программы стажировок для выпускников тех. вузов Москвы. Да и людей на работу берет. Например, в Нижнем Новгороде треть сотрудников Интела отказалась от релокации и пошла в местный филиал Huawei. Победители программистских олимпиад еще за год до СВО шли работать в тот же Huawei, а не стремились уехать в Гугл или Амазон, как это было в нулевые годы.

    Ну и западные компании даже в нулевые годы, когда на словах была дружба, создавали здесь в основном несложные производства. Те же финские компании настроили здесь много заводов, но на исследовательские позиции — только в Финляндию.
    Вот хорошее интервью с дирекотором завода Nokian Tyres в ленобласти, после ухода финов —
    Я бы никогда не подумал, что это возможно, но мы с командой за последний год сделали много вещей, которые раньше никогда не делали. Например, у нас не было R&D-отдела — всеми исследованиями и разработкой централизованно занимался головной офис в Финляндии. На лето прошлого года у нас во Всеволожске не было ни ресурсов, ни компетенций, чтобы заниматься этой работой. С осени мы начали создавать подразделение по исследованиям и разработкам с нуля и уже сейчас имеем мощный костяк этого коллектива. Благодаря ему продолжаем производить продукцию и занимаемся разработкой новых размеров и моделей шин на будущее.
    www.rbc.ru/spb_sz/30/12/2023/658953339a79478a09c9faa7
    avatar

    Кактус, интересные мысли и наблюдения.
    У Intel в Нижнем Новгороде был IT центр разработки. Про другие компании не знаю. Мне думается, что для России одинаково плохо, что местные IT таланты идут работать чужую Intel или Huawei.

    Западные/корейские автобренды открыли автозаводы и хоть какое-то производство здесь было. Например завод по двигателям для VW.
    Китайцы за 2 года ничего здесь не открыли.

    Ikon Tyres молодцы, если смогли наладить разработку новых шин.
    Но у меня есть другой пример — финская компания Valio, с производством сыра в РФ. Когда они ушли из РФ пошла деградация сыра, вместо бренда Oltermanni местное производство в РФ стали делать сыр Laplandia (сыр тот же самый), но упаковку стали удешевлять — открывается очень плохо, острые края, дольки слипаются (убрали пластиковые слайсы). Я им написал об этих проблемах 3 месяца назад — пока ничего не улучшается.

    avatar

    теги блога Alexide

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн